Guns.ru Talks
История оружия
Трёхствольный пистолет. К Дню космонавтики... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Трёхствольный пистолет. К Дню космонавтики...

Вячеслав Дубовой
P.M.
14-4-2015 10:22 Вячеслав Дубовой
Облыжные инсинуации вражеской пропаганды.
Вражеские СМИ утверждают, что "Советские космонавты летали в космос с оружием"

("Medium", США)

ТП-82 был предназначен для стрельбы по медведям из двух стволов.

Джеймс Симпсон (James Simpson)


"Российское федеральное космическое агентство по сей день отказывается вести разговор об этом оружии, хотя сегодня это секрет полишинеля. Направляющиеся на МКС астронавты учатся стрелять из него, а кое-кто даже рассказывает о нем. А на тот случай, если кто-то засомневается в существовании этого оружия, его выставили на всеобщее обозрение в одном российском музее.

Это пистолет для выживания ТП-82. Было время, когда российские космонавты регулярно летали в космос с этим оружием. Но слово 'пистолет' вряд ли подходит для этого оружия. Скорее, ТП-82 это маленькое ружье.

С 1982 по 2006 год Советский Союз (и затем Россия - прим. пер.) включал этот пистолет в комплект для выживания 'Гранат-6', который укладывался в капсулу корабля 'Союз'. Также это странное оружие входило в набор для выживания экипажей военных самолетов.

inosmi.ru
click for enlarge 360 X 203  12.0 Kb

mpopenker
P.M.
14-4-2015 10:51 mpopenker
цитата:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

ТП-82 был предназначен для стрельбы по медведям из двух стволов.


Strelezz
P.M.
14-4-2015 11:01 Strelezz
Немцы не парясь комплектовали бомбёры обычными тройниками. Шо в космос некашерно штоль ? Толку от тройника или комбинахи поболе будет.

Для выживания я бы предпочел обычную "Белку". Она и по весу не шибко будет отличаться . А вот для выёживания да , девайс незаменим

Antti222
P.M.
14-4-2015 12:18 Antti222
цитата:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Российское федеральное космическое агентство по сей день отказывается вести разговор об этом оружии


Наверно, не подозревает о его существовании. Про этот пистолет, помнится, даже в Ох-и-ОХ писали лет 30 назад. Или в Технике Молодёжи.
Вячеслав Дубовой
P.M.
14-4-2015 12:30 Вячеслав Дубовой
Ну, так есть он, или нет... ?
Allexcolonel
P.M.
14-4-2015 13:34 Allexcolonel
С 2006 года заменён на ПМ-патроны кончились,а новые не делают .. .
Добрый Бука
P.M.
14-4-2015 13:44 Добрый Бука
цитата:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

"Российское федеральное космическое агентство по сей день отказывается вести разговор об этом оружии

Не с теми разговариваете:

kalashnikov.ru

mpopenker
P.M.
14-4-2015 13:48 mpopenker
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Немцы не парясь комплектовали бомбёры обычными тройниками


какому-нибудь Ю-88 или Хе-111 лишние 15кг на борту большой погоды не сделают, в отличие от КА
да и два полноазмерных ствола 12х65 + 9.3x74R немножко не совсем то же самое, что два куцых стволика 32 калибра + 5.45х39
медведь точно не поймет такого, в отличие от Зауэра.
цитата:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Ну, так есть он, или нет... ?


в космос ТП-82 вроде с 2007 года больше не возят, по музеям же их лежит в экспозициях, смотри сколько угодно.
Наум
P.M.
14-4-2015 13:54 Наум
цитата:
ТП

Название говорит само за себя
B8F761
P.M.
14-4-2015 14:18 B8F761
Hi-Tech
ru.wikipedia.org
и еще 23 мм пушка на "Алмазе"
Strelezz
P.M.
14-4-2015 15:33 Strelezz
цитата:
mpopenker:
какому-нибудь Ю-88 или Хе-111 лишние 15кг на борту большой погоды не сделают, в отличие от КА
да и два полноазмерных ствола 12х65 + 9.3x74R немножко не совсем то же самое, что два куцых стволика 32 калибра + 5.45х39
медведь точно не поймет такого, в отличие от Зауэра..


Откуда там 15 ? 4 кило вместе с чумоданом . Ну и патроньев полкило
Зато ни медведь ни инопланетянин не устоит

ded2008
P.M.
14-4-2015 15:52 ded2008
вроде и раньше начиная с гагарина все с макаровыми летали. сгоревший пм комарова не раз показывали. это чтоб американцы не пристыковались и не украили космический корабль как в кино про джеймс бонда. про медведей вам все врут.
mpopenker
P.M.
14-4-2015 21:18 mpopenker
цитата:
Originally posted by Strelezz:

4 кило вместе с чумоданом . Ну и патроньев полкило


ну давайте прикинем
голое ружжо 3.4кг
20 патронов 12 калибра с пулей, будем считать грамм 800
25 патронов того же калибра с дробью - еще килограмм примерно
20 винтовочных патронов - ну, пусть 600 грамм
итого 5.8 кг оружие и патроны
с комплектом для чистки пусть 6кг ровно будет (а на самом деле и побольше)
а теперь добавьте сюда вот такой алюминиевый ящик (обратите внимание на толщину стенок, ага)

Strelezz
P.M.
15-4-2015 02:07 Strelezz
цитата:
mpopenker:

ну давайте прикинем
голое ружжо 3.4кг
20 патронов 12 калибра с пулей, будем считать грамм 800
25 патронов того же калибра с дробью - еще килограмм примерно
20 винтовочных патронов - ну, пусть 600 грамм
итого 5.8 кг оружие и патроны
с комплектом для чистки пусть 6кг ровно будет (а на самом деле и побольше)
а теперь добавьте сюда вот такой алюминиевый ящик (обратите внимание на толщину стенок, ага)

Неправда ваша.. . 3,4 кг у них редко весил даже в 12 калибре . 12й - это для суровых охотников . Для наших задач кашернее 20й . Ну и , мы-ж его в космос запускаем ! Вместо возни с неимеющим аналогов ужасом - делаем колодку из простого титана Ну если титан весь извели на АПЛ - тады из люминя Стволы утоньшаем до лейнеров и запекаем их в углепластик .

В итоге - килограмм-полтора . И многокилометровая очередь из желающих поиметь "космическое" ружжо по космическим ценам
Идею дарю тулякам и ижевцам . Даром

Боеприпас урежем . До дюжины дробовых , полудюжины пулевых и десятка винтовочных . Кейс из люминя - фанатам люфтваффе . Контейнер из пенополиуретана с верхом из стеклопластика .

И сколько там наберется ? Килограмма 3 ?

Costas
P.M.
15-4-2015 02:44 Costas
цитата:
ded2008:
вроде и раньше начиная с гагарина все с макаровыми летали. сгоревший пм комарова не раз показывали. это чтоб американцы не пристыковались и не украили космический корабль как в кино про джеймс бонда. про медведей вам все врут.

На Бонда чихать, но он уже и Гагарина со строчной буквы пишет.. .
Palitch
P.M.
15-4-2015 02:53 Palitch
цитата:
(обратите внимание на толщину стенок, ага

А это не отбортовка ?
цитата:
Идею дарю тулякам и ижевцам . Даром

Им это не надь.
ЯРЛ
P.M.
15-4-2015 07:30 ЯРЛ
Хорошая штука и нужная. Немедленно наладить выпуск и всем кто блеет в России про свободный КС продать по 200 баксов, и пусть захлебнуться от радости.
Strelezz
P.M.
15-4-2015 08:03 Strelezz
цитата:
Palitch:

Им это не надь.

А им похоже , ничего не надь

VladiT
P.M.
15-4-2015 09:25 VladiT
цитата:
Вражеские СМИ утверждают, что "Советские космонавты летали в космос с оружием"

Естественно, ребятам обидно, что первым пистолетом в истории человечества, побывавшим в космосе оказался русский ПМ. И он же является самым первым космическим оружием. Ведь такие вещи - это навсегда, это нельзя изменить.
Был бы кольт - утверждали бы в ином тоне.
PILOT_SVM
P.M.
15-4-2015 09:26 PILOT_SVM
Детский сад, штаны на лямках...
Реально задолбало и то как подаются такие "новости" и подобные обсуждения.
У данного тройника еесть определённые свойства, которые были предписаны заданием.
Патроны 32 калибра и дробовые и сигнальные. Патроны 5,45 - автоматные, для охоты и самообороны.
Приклад мачете, универсальный инструмент.

Всё это было заложено в пистолет-дробовик, или заранее или после того, как некоторые экипажи пробыли в лесу 3-4 дня, пока их искали.

И не надо сравнивать ни с двустволками, ни с какими-то космическими бластерами.

Сделали и сделали. Это история.
Представьте себе, что Вы оказались в лесу на неделю.
Вам лучше с пустыми руками или вот с таким пистолетом?

Есть другие варианты оружия выживания - более современные и удобные в использовании?

Лучшше расскажите о современном?

PILOT_SVM
P.M.
15-4-2015 09:32 PILOT_SVM
Джеймс Симпсон (James Simpson)

Это автор?

Если так, то может это перепечатка за 1 апреля?

Antti222
P.M.
15-4-2015 09:50 Antti222
цитата:
PILOT_SVM:

Патроны 32 калибра и дробовые и сигнальные. Патроны 5,45 - автоматные, для охоты и самообороны.
Приклад мачете, универсальный инструмент.

Всё это было заложено в пистолет-дробовик, или заранее или после того, как некоторые экипажи пробыли в лесу 3-4 дня, пока их искали.

И не надо сравнивать ни с двустволками, ни с какими-то космическими бластерами.

Сделали и сделали.

Форум для того, чтоб обсудить.

Скажем, от кого можно оборониться патроном 5.45 в лесу, когда тебя три дня ищут?

Или: что можно добыть из дробового ствола 32кал. пистолетной длины чтоб обеспечить пропитание в течение трёх дней?

Тот же вопрос по нарезному стволу: на что будем охотиться?

Возникает чёткое ощущение, что конструкция сделана "на отъебись".

С мачете и сигнальным оборудованием вопросов нет, оно может пригодиться всегда.

Strelezz
P.M.
15-4-2015 09:59 Strelezz
цитата:
PILOT_SVM:

Представьте себе, что Вы оказались в лесу на неделю.
Вам лучше с пустыми руками или вот с таким пистолетом?

Есть другие варианты оружия выживания - более современные и удобные в использовании?

Лучшше расскажите о современном?

Лучше Белка чем это чудовище По весу , кстати , не шибко .
В 20 калибре - еще лучше . Автоматный калибр нафига ? Патроны подбрасывать вертолетом при обороне от медведей ?

Да все они "для выживания" хороши . Одно страшнее другого

Приклад- цевье , это конечно здорово . А оно при рубке , не @бнет ?

Antti222
P.M.
15-4-2015 10:05 Antti222
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Лучше Белка чем это чудовище


Ещё лучше что-то вроде Tikka M07, в калибрах 20/76 и 222/223. Нарезной должен комплектоваться, в том числе, полуоболочечными пулями.
Вячеслав Дубовой
P.M.
15-4-2015 11:02 Вячеслав Дубовой
цитата:
ЯРЛ:
Хорошая штука и нужная. Немедленно наладить выпуск и всем кто блеет в России про свободный КС продать по 200 баксов, и пусть захлебнуться от радости.

Полностью согласен...

mpopenker
P.M.
15-4-2015 11:34 mpopenker
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Лучшше расскажите о современном?



12 кал + .22ЛР, 2.6кг пустой.
если в космос не таскать, а туристу-путешественнику - то самое оно.
особенно по доступности патронов.
Palitch
P.M.
15-4-2015 12:39 Palitch
цитата:
А им похоже , ничего не надь
Да,несколько лет назад,нашлись люди готовые по верхнему пределу проплатить,легальное изготовление вот этого девайса- Наставление для современных Кулибиных и Архимедов... По целкости ближе к призовым образцам,несмотря на отсутствие глушителя,эффект снижения громкости и проч.заложен.А вот нах не надь.При чем предлагалось всем производителям.
цитата:
12 кал + .22ЛР

По-приятней новая версия смотрится,чем ранешная комбинашка времён ВМВ,под 410-й.Хотя конечна клавиша спуска,на расововерных М6-внушала
B8F761
P.M.
15-4-2015 15:06 B8F761
Этого еще не было?
Даже плавает, вроде

extreme-voyage.ru

ded2008
P.M.
15-4-2015 15:44 ded2008
самое лучшее оружие для космонавта это ракетница с вкладными стволиками под разный калибр.
PILOT_SVM
P.M.
15-4-2015 15:49 PILOT_SVM
цитата:
Antti222:
1. Форум для того, чтоб обсудить.

2. Скажем, от кого можно оборониться патроном 5.45 в лесу, когда тебя три дня ищут?

Или: что можно добыть из дробового ствола 32кал. пистолетной длины чтоб обеспечить пропитание в течение трёх дней?

Тот же вопрос по нарезному стволу: на что будем охотиться?

3. Возникает чёткое ощущение, что конструкция сделана "на отъебись".

С мачете и сигнальным оборудованием вопросов нет, оно может пригодиться всегда.

1. Обсуждайте. А лить грязь не надо.

2. Если вместо глупого слюнобрызганья немного подумать - то поймёте.

3. Ещё раз - сделан универсальный инструмент.
Ваше мнение "конструкция сделана "на отъебись" - всего лишь Ваше мнение.

Вы говорите "на от.. бись", а я говорю "зашибись".

Сплошная вкусовщина.

Кому-то 12+22лр, А мне и 32+5,45 - норм.

Strelezz
P.M.
15-4-2015 17:35 Strelezz
цитата:
PILOT_SVM:

Вы говорите "на от.. бись", а я говорю "зашибись".

Сплошная вкусовщина.

Кому-то 12+22лр, А мне и 32+5,45 - норм.


Гложут меня смутные , что дробовым патроном из этого можно рябчика добыть . С 20 метров . Не говоря уж про кого покрупнее

ЯРЛ
P.M.
15-4-2015 17:46 ЯРЛ
Жрать захочет и ворона птица, а уж воробьи вообще за счастье.
Strelezz
P.M.
15-4-2015 17:54 Strelezz
цитата:
ЯРЛ:
Жрать захочет и ворона птица, а уж воробьи вообще за счастье.


Ворона от стрельбы в неё из ЭТОГО может помереть только со смеху Из нарезного может кто и попадет . То что там останется ? Фарш из кишков с перьями ?

Патрончег сей зело негуманен к мелочи . А по крупняку - бесперспективен .
У него шибко узкая ниша применения . и охота и самооборона в эту нишу влазят крайне хреново

Antti222
P.M.
15-4-2015 18:00 Antti222
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Ваше мнение "конструкция сделана "на отъебись" - всего лишь Ваше мнение.


А Вы ждёте, чтоб я высказывал Ваше мнение?
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

2. Если вместо глупого слюнобрызганья немного подумать - то поймёте.

Вот и подумайте, поберегите слюньки.
Strelezz
P.M.
15-4-2015 18:03 Strelezz
цитата:
Antti222:

Ещё лучше что-то вроде Tikka M07, в калибрах 20/76 и 222/223. Нарезной должен комплектоваться, в том числе, полуоболочечными пулями.


У меня чех 12+ 5,6х59Р . Сказать что доволен - значит не сказать ничего

Antti222
P.M.
15-4-2015 18:03 Antti222
цитата:
Originally posted by ded2008:

самое лучшее оружие для космонавта это ракетница с вкладными стволиками под разный калибр.




Очень неплохой вариант. Но про точную стрельбу придётся забыть. Однозначная фиксация вкладышей - проблема, практически решается стрельбой с расстояния за пределом беспокойства и обилием дешёвого патрона.

Strelezz
P.M.
15-4-2015 18:07 Strelezz
цитата:
Antti222:

Очень неплохой вариант. Но про точную стрельбу придётся забыть. Однозначная фиксация вкладышей - проблема, практически решается стрельбой с расстояния за пределом беспокойства и обилием дешёвого патрона.


Не проблема Решается установкой и целика и мушки на собственно вкладном стволике . Причем калибр позволяет унутрь даже блок из пары стволов впихнуть

SanSanish
P.M.
15-4-2015 19:35 SanSanish
цитата:
Originally posted by mpopenker:

12 кал + .22ЛР, 2.6кг пустой.


Изначально то он 410+.22 topwar.ru и как раз для выживания пилотов.
Вряд ли 410 превзойдет 32, а .22 перекроет 5.45х39.
цитата:
Originally posted by Antti222:

Скажем, от кого можно оборониться патроном 5.45 в лесу, когда тебя три дня ищут?Или: что можно добыть из дробового ствола 32кал. пистолетной длины чтоб обеспечить пропитание в течение трёх дней?Тот же вопрос по нарезному стволу: на что будем охотиться?


Согласно легенде Маресьев выползая из прифронтового леса втстретил ровно двух зверушек - медведя шатуна и ежика. От медведя самооборонился Наганом, ежика прикончил ножиком. Не вижу - чем ТП-82 был бы хуже?
А охотится можно на любую попутную дичь весом до 70 кг, пернатую, пушную и чешуйчатую. Сколько помню занятия по выживанию, ни попутная охота, ни собирательство прокормить ходока не могут, только слегка поддержать. А посему все рекомендации по ввыковыриванию червячков и вымачиванию крешков приводились и ... рекомендовались к забвению.
Охота только на то, что появилось в пределах 30-40 м, отклоняться с маршрута больше чем на 10-20 метров нельзя, заниматься преследованием тоже, стрелять лучше всего не пуганную и близкую мелочевку вплоть до дятлов и белок, "крупняком" не увлекаться.
Что 32 дробовой, что 5.45х39 эти задали выполняют на отлично, как минимум хорошо.
Тысячи геологов, изыскателей и прочих бродяг по Северам таскали одностволочки малых калибров, жалея, что нет образца еще полегче и компактней. Был бы ТП-82 в широком обороте, таскали бы его, ничуть не сомневаюсь.
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Автоматный калибр нафига ?


А в чем проблема "автоматности"?
"Пулеметные" х54R, .308, 30-06 на охоте не напрягают?
"Автоматный" .223?
Просто нарезной ствол под компактный и мощный патрон с малым импульсом и энергией под 1500Дж. В стандарте биообьекты весом до 70 кг на дистанции в 100 м., т.е. процентов 80% живности и охот планеты Земля. В конце концов спустившись среди львиного прайда или стада носорогов и 375H&H не хватит.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Приклад- цевье , это конечно здорово . А оно при рубке , не @бнет ?


... э-э-э...Вы задали конечно интересный вопрос. Не ислючено, что Вы первый кому пришло в голову рубить что либо мачете вцепившись прямо за стволы ТП-82. Это конечно конструктивная недоработка и предупреждения о том, что ОТСТЕГНУТЫМ прикладом можно рубить и копать недостаточно. По крайней мере - не для всех.
цитата:
Originally posted by Antti222:

Нарезной должен комплектоваться, в том числе, полуоболочечными пулями.


У ТП-82 как раз полуоболочка. Там патрон 5.45х39, но отнють НЕ АВТОМАТНЫЙ. Спецпатрон, конкретно для этого ружьишка. Для отделения от автоматных его нередко маркировали как 5.45х40.

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Патрончег сей зело негуманен к мелочи . А по крупняку - бесперспективен .


Чего-й?!
Вам тоже удалось пострелять по мелочи патроном СН-П?
Выкладывайте в таком случае материал, будете вторым пользователем в моей практике, сравним.
Первый постреливал из ТП-82 на южных границах тогдашней Родины, в связи с событиями "за речкой".
По его словам без вопросов ложились зверушки вплоть до барана и лошади (той самой пресловутой, памятной по Нагану) до 50, 100м. Дробовым пташки вроде кеклика и фазана, плюс всякие тушканчики.
Армейским патроном 5.45х39 о по факту выстрел возможен, но по сравнению со штатным некомфортен и КАТЕГОРИЧЕСКИ был не рекомендован.
Гладкий 32 переснаряжался запросто, но штатный был куда качественнее.
Как потенциальный пользователь он был удовлетворен комплексом полностью. Но за речкой ввиду малочисленности "лошадей с кекликами" как первоочередных целей он брал на борт АКС-74У.
Antti222
P.M.
15-4-2015 19:39 Antti222
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Сказать что доволен - значит не сказать ничего




Я Вас понимаю.
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Решается установкой и целика и мушки на собственно вкладном стволике .


При достаточной длине блока - несомненно. Собственно, типичные 400 мм дают хорошую прицельную линию. Хотя из общих соображений какой-то репер по установке вкладыша в плоскости оружия не помешал бы.
Antti222
P.M.
15-4-2015 19:48 Antti222
цитата:
Originally posted by SanSanish:

От медведя самооборонился Наганом,


У него был ТТ.
цитата:
Originally posted by SanSanish:

Что 32 дробовой, что 5.45х39 эти задали выполняют на отлично, как минимум хорошо.

Я пробовал охотиться с ружьём ИЖ-18 32-го калибра. Положил море усилий, чтоб довести это дело до разумного состояния. Поэтому мне и забавно, что из этой бздюльки можно что-то добыть крупнее синички. Ни тупых фазанов, ни столь же тупых каких птичек Вы в тайге не встретите.
цитата:
Originally posted by SanSanish:

Тысячи геологов, изыскателей и прочих бродяг по Северам таскали одностволочки малых калибров


Я из семьи геолога, да и сам имею полевой опыт. 16, 12, 7.62х54.
цитата:
Originally posted by SanSanish:

У ТП-82 как раз полуоболочка. Там патрон 5.45х39, но отнють НЕ АВТОМАТНЫЙ.


Это некоторым образом меняет дело.

>
Guns.ru Talks
История оружия
Трёхствольный пистолет. К Дню космонавтики... ( 1 )