ДШК-38 ряд вопросов

Доброго всем дня.

Кто в теме, помогите фото или схемками толковыми.

1. Каким образом крепится чека штока (90) и его пружина (104)? По схеме и доступным фотографиям непонятно.

Кстати, на образце, находящемся в ИжГТУ фиксирущей пружины вообще не наблюдается.

2.Фиксатор патрона (60). С ним, вроде все понятно. А вот как крепится, выглядит в реале и работает задержка патронов (57) вообще не ясно.

3. Такие ленты в ДШК-38 реально использовать? Есть сомнение, что она физически не пройдет. И вообще на ДШК-38 были какие-нибудь разъемные ленты?

цитата:

Originally posted by Vic:

3. Такие ленты в ДШК-38 реально использовать? Есть сомнение, что она физически не пройдет.

Таки не подойдет. Это лента от ДШКМ т.д. А лента от ДШК совсем другая. Вот такая. Фото гуглится отлично.

цитата:

БудемЖить:

Таки не подойдет. Это лента от ДШКМ т.д. А лента от ДШК совсем другая. Вот такая. Фото гуглится отлично.

Спасибо. Родную ленту знаю, просто надеялся, вдруг подойдет А вообще странно, что когда на ДШКМ ленут делали не учли возможность ее использования на барабанном механизме. ДШК, думаю, к этому моменту нехилое количество должно было быть в войсках.

цитата:

Originally posted by Vic:

ДШК, думаю, к этому моменту нехилое количество должно было быть в войсках.

Совсем нет. Производство ДШК в интерескх сухопутных войск КА в годы войны было не шибко большим. Где-то есть цифры выпуска по годам войны, но не буду искать. По сравнению с выпуском 12,7-мм авиапулеметов, наземных ДШК было сделано очень немного.

так и есть- дшк за войну настрогали 9000 штук, а УБ- более ста пятидесяти тысяч штук.
правда, в отличии от дшк, на уб была куча нареканий, особенно в первые два года

цитата:

БудемЖить:

Совсем нет. Производство ДШК в интерескх сухопутных войск КА в годы войны было не шибко большим. Где-то есть цифры выпуска по годам войны, но не буду искать. По сравнению с выпуском 12,7-мм авиапулеметов наземных ДШК было сделано очень немного.

Да, искать не стоит, Вам поверю на слово . Важно было по самой ленте взаимопригодность выяснить.

Спасибо!

Остальные вопросы в силе

цитата:

БудемЖить:
Где-то есть цифры выпуска по годам войны, но не буду искать.

А я бы всё же попросил, для истины, как будет возможно. Мне видится цифра порядка 30 тысяч, может и более.

цитата:

Originally posted by NORDBADGER:

А я бы всё же попросил, для истины, как будет возможно.

Всего за войну было изготовлено (данные привожу по работам Волкотрубенко округленно до тыс. шт.) несколько более 48.000 шт. пулеметов ДШК. Пик производства - 1943 год (почти 14500 шт.) и 1944 год (почти 15.000 штук). Так что ваша оценка, в общем, верна.

цитата:

БудемЖить:
Всего за войну было изготовлено (данные привожу по работам Волкотрубенко округленно до тыс. шт.) несколько более 48.000 шт. пулеметов ДШК. Пик производства - 1943 (почто 14500 шт.) и 1944 г (почти 15.000 штук). Так что ваша оценка верна.

На самом деле у меня есть эти цифры, только вот на них есть сноска, что это крупнокалиберные пулемёты с учётом "ленд-лиза", вот и хотелось бы уточнить. А если всё же эти цифры верны, то разница в количестве с авиационными уже так велика.

цитата:

Originally posted by NORDBADGER:

то крупнокалиберные пулемёты с учётом "ленд-лиза"

Фик его знает, приведено как "Вооружение, поставленное нашей социалистической промышленностью". Иван Иванович вообще темой владел, да и с чего цифры брать у него было.

Посмотрел подраздел "Использование импортного и трофейного вооружения" за 1941-1942 гг. При наличии в сводке всякого импортного добра, КК пулеметов там нет. Может если в составе вооружения импортных танков.. . Короче, что есть, то и написал.
Но разрыв объемов производства ДШК с авиа12,7 все равно велик. Хотя и я, наверно, со своим "очень немного" тоже несколько перегнул.

цитата:

вот и хотелось бы уточнить.

у меня есть только 9000 дшк и 150 000 уб
но с вики

цитата:

Originally posted by БудемЖить:

по работам Волкотрубенко

сходу не нашел. ссылочкой не поделитесь?

цитата:

БудемЖить:
Посмотрел подраздел "Использование импортного и трофейного вооружения" за 1941-1942 гг. При наличии в сводке всякого импортного добра, КК пулеметов там нет. Может если в составе вооружения импортных танков...

В авиации полно было. Часть перестволивали под свой патрон. Получалось "лучше чем настоящий".

Вот только, не понятно, это общее кол-во или только те, что отдельно от самолетов.
Были еще тумбовые. На кораблях монтировали.
В перечне, пехотных станков указано аж 9шт. Не понятно. Либо все шло для авиации, либо на свои установки монтировали.
Например кобур для пистолетов, вообще не значится. А ведь вся техника шла укомплектованная личным оружием...

PS Это не самолетные. Это зенитные с водяным охлаждением.
Значит, то что шло вместе с техникой, в этот список не входит.
Значит, еще нужно количество самолетов умножать на четыре(?).

цитата:

Originally posted by БудемЖить:

Может если в составе вооружения импортных танков.. . Короче, что есть, то и написал

еще ЗСУ были с ма-дьюсами: М15А1 - 100 шт., М17 - 1000 шт. На круг это 4200 зенитных пулеметов М2НВ
плюс отдельно поставлено 1925 зенитных и 2250 флотских пулеметов
это по американским данным.

цитата:

Originally posted by mpopenker:

это по американским данным.

Здесь, видимо, имеется расхождение в подходах к учету вооружения в СССР и др. странах. У нас имеется сводка за поступившее в СССР стрелковое вооружение за 1941 - 1942 г (видимо, по линии ГАУ), она приведена в серьезной книжке. В ней за этот период самостоятельных импортных КК пулеметов нет, а стрелковое вооружение поставленное в составе других комплексов воружения (авиа, танки, море и т.д.) вообще не показано, хотя оно, конечно поставлялось - те же пистолеты, например, и пулеметы в ЗПУ.

цитата:

Originally posted by ЭйМС:

ссылочкой не поделитесь?

Пожалуйста: Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Кн.1. Изд-во ГРАУ, 1977. С.435.
В этой двухтомной работе весьма капитального характера материал по линии ГАУ написан на основе рукописей, подготовленных в 1949-1956 гг коллективом автором под руководством Н.Д. Яковлева и И.И. Волкотрубенко. При этом над темой производства, поставок и ремонта вооружения и боеприпасов работал сам Волкотрубенко лично - сохранились именно изначальные его работы, на основе которых были написаны некоторые разделы данной книги, например реферат-справочник "Великая Отечественная война в цифрах артиллерийского снабжения", автор И.И. Волкотрубенко. Он, как рассказывали мои учителя по ВВУЗу, любил такого рода исследования и занимался ими сам. И полные сводные данные по производству вооружения за войну имеются только в этих первоначальных его работах.

Наоффтопили с моей помощью.

По авто-бронетанковой технике - в 1942-1945 г. с машинами получили 10950 пулемётов M2, максимум - 7541 - в 1944 г.

Авиация вряд ли отдельно учитывалась, скорее по моделям самолётов можно только высчитать.

цитата:

Originally posted by БудемЖить:

У нас имеется сводка за поступившее в СССР стрелковое вооружение за 1941 - 1942 г (видимо, по линии ГАУ), она приведена в серьезной книжке

это данные поставок (отгрузок) из США по 45й год включительно

цитата:

Originally posted by БудемЖить:

Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.

Вот спасибо! посмотрю обязательно. с ув.

Разобрались как крепить??? по схеме все понятно вроде....

С чекой штока (вопрос ?1) так пока не разобрался. Принцип, конечно, ясен, но нужно фото в разборе или точный рисунок, чтобы можно обыло 3D модель сделать.

цитата:

Vic:
С чекой штока (вопрос ?1) так пока не разобрался. Принцип, конечно, ясен, но нужно фото в разборе или точный рисунок, чтобы можно обыло 3D модель сделать.

Шплинт просто заходит за подлицо и стопориться пружиной все ничего сложного,
На шплинте есть фаска для пружины ю

А в самой раме есть фаска для пружины чтоб последняя так просто не вылетела

Нижний рисунок, вроде, не полный, можете перезалить?

Апружина получается поперек штифта располагается?

Deem121, концы пружины параллельные? В руководстве они глядят в разные стороны. И у чеки две кольцевые проточки.

Похоже пока фото не увижу как оно там крепится, не дойдет до меня . Туплю по-страшному, аж стыдно.

Ладно на след неделе разберу бабу дашку и тфоткаю для вас... .

Заранее спасибо!

Еще по лентам интересно.

В наставлениях на ДШК и ДШКМ фигурирует только такая неразъемная лента:

А когда появился такой вариант? В к-нибудь наставлениях она вообще описана?
Она такая же секционная (на 10 звеньев), как на НСВ или нет?

Кстати, очень часто за ленту ДШКМ выдают эту, но, насколько знаю, это от НСВ. Хотя и на ДШКМ она подходит.

цитата:

Originally posted by Vic:

В наставлениях на ДШК и ДШКМ фигурирует только такая неразъемная лента: А когда появился такой вариант?

Но ведь ДШКМ принят на вооружение, ЕМНИП, в 1946 гоу. Значит и лента прошивная принята с ним. Чисто ДШКовская лента в ДШКМ исполоьзоваться не может!

цитата:

БудемЖить:

Но ведь ДШКМ принят на вооружение, ЕМНИП, в 1946 гоу. Значит и лента прошивная принята с ним. Чисто ДШКовская лента в ДШКМ исполоьзоваться не может!

????
А не наоборот???

Вот тут: "Наставление по стрелковому делу 12,7-мм пулеметы обр. 1938.46 г. и 1938 г (1971)" основным уже идет ДШКМ и лента там описана только старого образца - неразъемная!!!! Так что получается, что ДШКМ вполне "переваривает" ленты ДШК.

Кстати в руководстве: "Машинка для снаряжения и расснаряжения патронных лент (1979г)" нашел маркировку лент ДШКМ и НСВ:
ДШКМ 56-Л-542МТ
НСВ 6Л19

Только вот непонятно у ДШКМ звенья рассыпные на секции или нет?

цитата:

Originally posted by Vic:

А не наоборот???

Посмотрите констркуцию механизма пистания - у ДШК патроны снимаются со звена в поперечном направлении с помошью клина, заходящего между звеном и патроном, при этом снятые патроны остаются в гнездах барабана и подаются к затвору. В ДШКМе патроны подаются уже сквозь звено типа как в НСВ. ДШКОвская "высокая" лента с пружинками между звеньев просто не влезет в низкий приемник ДШКМ.
Впрочем, вы меня смутили. Когда-то ДШКМ был у меня програмынм образцом, мы его разбирали-собирали, изучали, заряжали и даже пытались чинить. Были и ленты с учебными патронами. Но я не помню лент с пружинками между звеньев. Может чего забыл уже?... .

цитата:

БудемЖить:

ДШКОвская "высокая" лента с пружинками между звеньев просто не влезет в низкий приемник ДШКМ.

Выстота-то у них одинаковая, вроде. Да и напрошив из "пружинной" ленты патроны ничуть не хуже "уйдут".

В том то и дело, что в НСД на ДШКМ от 1971г. "пружинная" лента, и только она одна, указана. Документ как-никак

цитата:

Originally posted by Vic:

в НСД на ДШКМ от 1971г. "пружинная" лента, и только она одна, указана.

Не настаиваю. Давно с ДШКМом (да и ДШК) дела не имел. А вы попробуйте померять шаг этх лет - "с пружинками" и без. Если совпадут - шансы взаимозменяемости есть. Не совпадут - это, без вариантов, невзаимозаменяемые ленты.

Да я б с удовольствием, кабы было что.
Нету их у меня никаких По фото, вроде, одинаковые.

Думаю, в случае нестыковки, в НСД этот момент вряд ли бы без внимания оставили.

Для очистки совести узнать бы еще в каком году лента 56-Л-542МТ появилась.

И главный вопрос. Она рассыпная или нет?

В общем, нашел еще подтверждение, что от ДШК к ДШКМ лента идет.

Руководство по ремонту:

цитата:

Originally posted by Vic:

В общем, нашел еще подтверждение, что от ДШК к ДШКМ лента идет.

Лес его знает. Да, там нарисовано, что лента у этого ДШКМ с "пружинками". Но я бы советовал проверить, а ну как были ДШКМы с приемниками под ленты разных типов?
Шаг ленты ДШК (с пружинками) - 39 мм.

"Но ведь ДШКМ принят на вооружение, ЕМНИП, в 1946 гоу. Значит и лента прошивная принята с ним. Чисто ДШКовская лента в ДШКМ исполоьзоваться не может!"(С)

Может. Наоборот-нет.
Лента не рассыпная, но разборная.
И, кстати, ленты ДШКМ и НСВ, НЕ взаимозаменяемые. Нам на ТСП отдельно на это указывали, "на всякий случай".

цитата:

monkeymouse4:
И, кстати, ленты ДШКМ и НСВ, НЕ взаимозаменяемые. Нам на ТСП отдельно на это указывали, "на всякий случай".

А как тогда это?
youtube.com

цитата:

monkeymouse4:
Лента не рассыпная, но разборная.

А у Вас, случайно, нет более полной информации? Т.е. там звенья могут меж собой легко соединяться?
У ДШК лента начиналась пластинчатым наконечником и заканчивалась фальшзвеном. А как у ленты ДШКМ?
Целой ленты что-то нигде найти не могу.

У меня есть неразьемная лента дшкм на 50 звеньев завтра фото выложу
За одном шпонку разберу
А те ленты что разьемные вроде на технике применяются.. .

Можно тогда сразу попросить фото ленты с разных ракурсов?

И если вдруг случайно у Вас еще и наплечник имеется......

С этим узлом еще непонятки.

Каким макаром там все устроено? По уму нижний рычаг поворачивается и притягивает верхний конус(и зачем на нем сверху вырезы? для трения?). Но каким образом происходит сама фиксация от поворота по горизонтали?