bellot
P.M.
|
Известны ли кому-то из уважаемого общества какие либо подробности об устройстве этого маленького шедевра большой мысли: waffenboerse.ch Каким образом здесь рычаги выходят из положения мертвой точки?
|
|
Davinci
P.M.
|
Фигурный вырез сверху выталкивает шарнир. Форма все прекрасно показывает.
|
|
bellot
P.M.
|
Это не парабеллум, если вы заметили. У рычагов колена нет продольной подвижности относительно коробки.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
А вы уверены, что ее нет? Была бы фотка с открытым затвором сбоку - сразу было бы ясно. Я видел довольно много конструкций с шарнирным запиранием, они делились на три четкиx типа: 1. Люгерообразные - короткий xод ствола 2. Без "мертвой точки", по сути свободный затвор с рычагами для антиражу, в основном мелкашки 3. Не автоматические.
|
|
Ланцепок
P.M.
|
цитата:ГрозаБ: Была бы фотка с открытым затвором сбоку - сразу было бы ясно. Так по ссылке она есть: Кстати, а прилив справа-снизу под стволом, это случайно не газоотвод?
|
|
bellot
P.M.
|
цитата:Originally posted by Ланцепок:
под стволом, это случайно не газоотвод? Очень на него похоже, во всяком случае. Но как оно выходит из мертвой точки одначе непонятно. Если рычаги без МТ - то и газоотвод как бы не нужен.
|
|
Ланцепок
P.M.
|
цитата:bellot: Но как оно выходит из мертвой точки одначе непонятно.
Первое, что приходит в голову - клинообразный толкатель, связанный с газовым поршнем, отжимающий заднее колено рычагов вправо.
|
|
bellot
P.M.
|
Представляется забавным, что для выведения рычагов из положения МТ абсолютно безразлично кто и куда будет двигаться - например, даже сами рычаги вперед, набегая на какое-то отклоняющее препятствие. Да и размер/масса подвижных частей выглядит как-то неубедительно для такого калибра. У парабеллума, грубо говоря, в момент выстрела половина пистолета начинало двигаться, а тут - непонятнооо.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
цитата:Originally posted by Ланцепок:
это случайно не газоотвод? ... Первое, что приходит в голову - клинообразный толкатель, связанный с газовым поршнем, отжимающий заднее колено рычагов вправо.
На 99% это так и есть. Посмотрите на этот продольный выступ под стволом. В нем спереди имеется винт, который закрывает наверняка продольный канал в нем и, возможно, служит для извлечения поршня вперед. И поперечное отверстие в боковой стенке выступа - наверняка это и есть наружный элемент газоотводного канала, откуда его начинали сверлить. Винт-пробка это отверстие перекрывает, но каким-то способом дает газам повернуть на 90 град назад и пойти к поршню (технические способы такого решения существуют). Дальше все понятно - толкатель сдвигает коленчатую пару с мертвой точки и далее открывание и отбрасывание затвора назад производится остаточным давлением в канале ствола. цитата:Originally posted by bellot:
Да и размер/масса подвижных частей выглядит как-то неубедительно для такого калибра.
В принципе, для обеспечения надежной работы автоматики оружия хоть на каком патроне, подвижным частям нужно придать энергию, достаточную для проведения цикла перезаряжания во всех условиях эксплуатации, и обеспечить минимальные её потери во время цикла. Для газоотводных систем этого добиться не сложно - газоотводный двигатель позволяет обеспечить широкий диапазон регулирвок параметров энергии, подводимой к ведущему звену автоматики, гораздо более широкий и простой, чем двигатель откатного типа, как у парабеллума. Проще говоря, как движок отрегулируем, в такой момент и отопрем систему рычагов, а значит, придадим подвижным частям (хоть бы и таким относительно легким, как у данного пистоля) такую энергию, которую необходимо для перезаряжания. Кстати, идея способа организации автоматики оружия простая и довольно красивая, но обладает теми же, по сути, недостатками, что и у Парабеллума с добавлением газоотводных проблем, которые при таких маленьких габаритах газоотводного узла наверняка будут. И еще я недавно видел какой-то патент РФ с такой же точно схемой автоматики - коленчатые рычаги + отпирающий газоотвод. Автоматика комбинированного типа. Так что это не новость.
|
|
bellot
P.M.
|
цитата:Originally posted by БудемЖить:
для обеспечения надежной работы автоматики оружия хоть на каком патроне, подвижным частям нужно придать энергию, достаточную для проведения цикла перезаряжания во всех условиях Да это понятно, тут речь о другом - слишком мелковаты эти детальки - даже просто по массе, ну нет в них привычной массивности (пардон за тавтологию), которая привычна в парабеллумах и прочих сцепленных затворах. Значит здесь замедление момента отпирания выполнено как-то иначе. Только и всего. И еще пара странностей. Для отпирания колено надо выталкивать вправо,значит выталкивающая деталь должна размещаться в пистолете слева от рычагов, а "газоотвод" - если это действительно он - расположен справа... На том же парабеллуме на рычагах были "ухи" - для открытия затвора вручную, взведения ударника там или просто так, побаловаться. А здесь никаких видимых или по кр.мере понятных и узнаваемых штук для открытия затвора вручную как бы нет. Сплошные чудиса и удивление.
|
|
shOOter59
P.M.
|
цитата:я недавно видел какой-то патент РФ с такой же точно схемой автоматики - коленчатые рычаги + отпирающий газоотвод. В недрах ФИПСа имеется патент РФ на револьвер с газоотводной автоматикой, причем правообладатель продолжает платить за поддержание этого бреда. Вот никак не могу понять, для чего это патентуют. И не лень же.Меня бы жаба задушила на это время тратить.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
цитата:Originally posted by bellot:
Значит здесь замедление момента отпирания выполнено как-то иначе.
Уверяю вас - это можно достигнуть за счет подбора параметров отпирающего двигателя. Например, за счет увеличения сободного объема камеры (предпоршневого) в сочетании с малым диаметром газоотводного канала. Для наполнения этого свободного объема отведенными пороховыми газами требуемых параметров (количество, давление) потребуется некое время, за которое пуля покинет канал ствола и давление в нем упадет до нужных нам величин. А в газкамере пороховой газ останется и сработает на отпириание. Толкатель для вывода рычагов из МТ можно разещать и справа в канале ствольной коробки, так что бы, например, сведенным на клин его задним концом сдвигать рычаги чуть-чуть в вправо для вывода их из МТ. А уж как там сделано у этого пестика на саом деле - Бог весть. Но я так предполагаю. А вот насчет отсутствия "зацепов" для рук для отведения затвора я внимания - это вы правы, я не обратил на это внимание. Вот это точно загадка.
|
|
Gunsmith51
P.M.
|
8-3-2015 01:12
Gunsmith51
А не эта фиговина служит для открывания затвора? А возвратная пружина должна быть довольно могучей
|
|
bellot
P.M.
|
Интересно каково открывать рычаг с могучей пружиной за вот такую пипку: Имхо, пружинка там чисто символическая. Как правильно наванговали выше - затвор отбегает лишь от одного остаточного давления газов.
|
|
Ланцепок
P.M.
|
цитата:Gunsmith51: А не эта фиговина служит для открывания затвора? На мой взгляд, она и есть тот самый "зацеп для рук". Хотя с виду выглядит чертовски неудобным тянуть за неё рычаги затвора вправо-назад, других способов ручного заряжания этого пепелаца не вижу.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
8-3-2015 10:56
Sobaka1970
цитата:Ланцепок: На мой взгляд, она и есть тот самый "зацеп для рук". Хотя с виду выглядит чертовски неудобным тянуть за неё рычаги затвора вправо-назад, других способов ручного заряжания этого пепелаца не вижу. Как это делать держа пистолет в правой руке.
|
|
Gunsmith51
P.M.
|
8-3-2015 11:03
Gunsmith51
Пружинка 6 витков на ~10 мм, те диаметр проволоки около 1,5 мм и с таким диаметром пружины.. . Она же должна затвор возвращать, патрон из магазина выковырять, дослать его в казенник и запереть затвор, поставив рычаги в мертвую точку, да при выстреле еще и энергию отката скушать
|
|
Ланцепок
P.M.
|
цитата:Sobaka1970: Как это делать держа пистолет в правой руке. Матерно поминая разработчика сего девайса. Вообще, девайс навевает мысли про Люгер, переделанный для стрельбы в gangsta style.
|
|
Валтер
P.M.
|
цитата:Ланцепок:
выглядит чертовски неудобным тянуть за неё рычаги затвора вправо-назад, ( При чем левой рукой!
|
|
Strelezz
P.M.
|
А ничо что пистоль под малокалиберный патрон ? Нафига там вообще затвор запирать ?
|
|
bellot
P.M.
|
цитата:Originally posted by Sobaka1970:
Как это делать держа пистолет в правой руке.
Был отловлен и допрошен иноземец. На допросе указал на сообщника: forgottenweapons.co... ns Идейное родство - несомненно.
|
|
bellot
P.M.
|
цитата:Originally posted by Strelezz:
А ничо что пистоль под малокалиберный патрон ? Нафига там вообще затвор запирать ? цитата: Нормальный такой мелкокалибер, не крупнее чем у других
|
|
to6a
P.M.
|
На том чертеже, на фоне которого сфотан пистоль "вид сверху", газоотвод показан, даже в двух проекциях - справа и сзади.
|
|
bellot
P.M.
|
И что/кого этот газоотвод приводит?
|
|
анком
P.M.
|
Судя по этому чертежу порховые газы начинают действовать на поршень практически сразу после отделения пули от гильзы. Какой тогда смысл в таком газоттводе? Может он, наоборот, запирал лёгкий затвор в момент выстрела?
|
|
Ланцепок
P.M.
|
цитата:анком: Судя по этому чертежу порховые газы начинают действовать на поршень практически сразу после отделения пули от гильзы. Ну, всё-таки не сразу, газоотводное отверстие получается сантиметрах в двух с половиной от патронника:
|
|
|