Guns.ru Talks
История оружия
Артилерия "до 100мм". Уже ни на что не годна? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Артилерия "до 100мм". Уже ни на что не годна?

SanSanish
P.M.
28-2-2015 00:38 SanSanish
Зацепила настырная болтовня об отводе артилерии "до 100 мм" в небезизвестной местности.
А с чего собственно взята волшебная цифра?
Нет, я конечно в курсе тенденций в артилерии при подготовке к Третьей Мировой. Когда не только 100-105, но и 122 стали выводить на склады. В минометах 82мм подвинули. По сути опять почти пришли к "единому калибру" подобно ПМВ, но уже 152-155мм.
Но ведь уже четверть века мы наблюдаем вместо Третьей мировой локальные "войны тачанок".
Опять же, "линий Маннергейма" не наблюдается, а все больше действия РДГ, мангрупп, временные блокпосты и махновцы.
При том на складах достаточно старых, но простых и надежных орудий в 76.2, 85, 100мм которые вполне себе годны в подобных заварушках, даже против современных бронецелей, за исключением основных танков.
Хм... собственно БТР и БМП вполне хватило бы и легендарной "сорокопятки".
И так ли уж неактуальны калибры "до 100мм"? И что - совсем не страшны, что так пренебрежительно можно отнестись?
Нет, конечно снаряд в полсотни кг куда весомее чем в десяток, но и орудие тонн в семь не сравнить с полутора-двумя.
Может все дело в том, что требования составляли люди у оторых полевая артилерия давным давно базировалась на калибрах "105 мм и выше"?
И просто не учли "некондиционые" калибры?
ЯРЛ
P.M.
28-2-2015 08:15 ЯРЛ
Гаубицы 122мм. решили отвести, больно качественно из них прилетает. И метко и осколочно. А пушка это хорошо если есть точная цель. А если цели вьются, как мухи над дерьмом туда-сюда то пушка нестрашна.
ded2008
P.M.
28-2-2015 10:19 ded2008
там суть под до 100 мм понимаются грады. которые колоннами и отводили. реактивная артиллерия а не ствольная.
SanSanish
P.M.
28-2-2015 11:20 SanSanish
Там идет однозначная формулировка - "артилерия свыше 100 мм", никакого деления на ствольную и РСЗО.
А гаубицы в 122 мм там действительно популярны благодаря Д-30. Орудие легкое (чуть более 3 тонн), маневренное и надежное. Можно шишигой утащить в поля,а Урал еще и боекомплект подгружает.
Но вот глядя ролики и фото битой техники создается впечатление что не только долговременные укрепления особо не строят, но и полевыми пренебрегают.
Идут колонны растрелянные на марше в чистом поле, либо открыто стоящие в редких лесопосадках. Там же, в посадках брошенные на грунт склады с боеприпасами. Максимум - меленькие капонирчики и только на передовой.
В то же время например старые дивизионки вроде д-44 еше легче, маневреннее и дальность стрельбы имеют больше чем та же Д-30. По открытой живой силе и технике вполне могут отработать. Не говоря уже например о 100 мм БС-3.
Даже старинная ЗИС-3 отлично позволяет выносить пулеметные точки, наблюдателей, корректировщиков и т.д., обстреливать те же леопосадки и блокпосты. При этом ее можно тянуть УАЗиком, а на позицию выкатить вообще на руках.
Кстати, помню в 90хх читал статью (по моему в "солдатах удачи") западного кореспондента об афганских реалиях. Запомнилось описание горной долины с кишлаком и охранявшей их ЗИС-3. Неухожненное оружие стояло на господствующей высотке полностью контролируя долину. Поскольку у противника не было авиации с танками попытки влезть в долину и развернуть любое тяжелое вооружение пресекались мгновенно. Интересная подробность - штабеля со свежевыпущенными снарядами румынского производства.
В самом начале войны еще год назад в репортажах мелькали несколько и ЗИС-3 и Д-44.
Получается, что либо авторы соглашения банально забыли о существовании на складах этих самых ЗИС-3, Д-44, 48, БС-3, МТ-12, либо калибр "от 100мм" выбран по условиям воздействия на укрепленные цели. Проще говоря, "мелочевка" годится гонять друг друга в полях, но не разносить в щебень города с мирняком.
Новгородец
P.M.
28-2-2015 16:47 Новгородец
цитата:
И просто не учли "некондиционые" калибры?

Артиллерией до 100 мм не сильно повоюешь. Самое эффективное из оставшегося это БС-3.
ЯРЛ
P.M.
28-2-2015 16:53 ЯРЛ
цитата:
мелочевка" годится гонять друг друга в пол

Именно! Военное мастерство показывать, а не тупо лупить по жилым кварталам. Олимпийский принцип - пусть победит сильнейший.
2m-outrage
P.M.
28-2-2015 20:37 2m-outrage
На номенклатуру вооружения в "небезызвестной территории" нехило влияет возможность "покупки вооружения в охотничьих магазинах" (с) В.В. Путин. Т.е. на вооружении ополченцев может находится только то, что они теоретически "добыли" в виде трофея у ВСУ
SanSanish
P.M.
28-2-2015 21:39 SanSanish
цитата:
Originally posted by Новгородец:

Артиллерией до 100 мм не сильно повоюешь.

А как же Д-44, 48?
В большой войне обходились и ЗИС-3.Для маневренной войны в степях вполне серьезные агрегаты, благо там и техника и войска нередко собраны с бору по сосенке. Вытянули такую УАЗом на позицию, выпустили два десятка снаряда и слиняли раньше чем противник успеет обуться. И снаряды подвести во втором УАЗе.
Вот интересное описание разгрома колонны на марше colonelcassad.livejournal.com
и таких случаев полно. Думается всю эту технику кроме танков расковыряли бы и дивизионки. Да и танкам можно подготовить сюрприз в виде минирования съездов.


цитата:
Originally posted by 2m-outrage:

Т.е. на вооружении ополченцев может находится только то, что они теоретически "добыли" в виде трофея у ВСУ



Как раз старье вполне могут "взять в музее". Уж тут "руку Москвы" увидеть сложнее всего. Благо по первости они там таки мелькали.
Тем более скоро по видимому так и так ВСУ подвезет подобные трофеи 2015.livejournal.com запасы современных орудий у них как оказалось не безграничны.
Мне все таки кажется здесь сторонам сознательно оставляется шанс повоевать в охотку, исключая только разгром городов в щебенку.
Кто хочет поиграть в Батьку Махно и погонять по степи вполне обойдется и 76-85 мм.
ЯРЛ
P.M.
28-2-2015 23:07 ЯРЛ
цитата:
разгром городов в щебенку.

Главное это заводы, фабрики и шахты не повредить, оне Приватные!
Новгородец
P.M.
1-3-2015 00:13 Новгородец
цитата:
А как же Д-44, 48? В большой войне обходились и ЗИС-3.

Против полевой фортификации (или зачистке населённого пункта) не катит. Нужны, как миниму, 120-мм миномёты и 122-мм гаубицы. При их наличии и ЗИС-3 обходились. Да и сам 120-мм миномёт штука очень эффективная и многоцелевая.
Ларич
P.M.
1-3-2015 10:12 Ларич
Слышал что миномет - не сильно кучно бьет, да и мина не такая чтоб по укрепленным позициям. Вот еслиб миномету нарезной ствол и способность стрелять 122 мм снарядом(пусть недалече)
Страшила Мудрый 2
P.M.
1-3-2015 10:51 Страшила Мудрый 2
цитата:
SanSanish:

Получается, что либо авторы соглашения банально забыли о существовании на складах этих самых ЗИС-3, Д-44, 48, БС-3, МТ-12

БС-3 и МТ-12 как раз попадают под отвод. Остаётся старьё 76-85 мм., которым воевать можно (а в тех условиях и весьма успешно), но громить города с большого расстояния уже не получится.

WPR
P.M.
1-3-2015 12:15 WPR
так то еще 7,62 ядерный был
Михал Михалыч
P.M.
1-3-2015 12:21 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by Ларич:

Слышал что миномет - не сильно кучно бьет, да и мина не такая чтоб по укрепленным позициям. Вот еслиб миномету нарезной ствол и способность стрелять 122 мм снарядом(пусть недалече)


"Нона" называеццо
SanSanish
P.M.
1-3-2015 13:36 SanSanish
цитата:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

БС-3 и МТ-12 как раз попадают под отвод.


БС-3 не вспоминали. Ее - можно!
цитата:


4. В течение суток с момента принятия данного Меморандума - отвод средств поражения калибром свыше 100 мм от линии соприкосновения на расстояние не менее 15 км с каждой стороны (за исключением обозначенных ниже), в том числе из населённых пунктов, что даст возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не менее 30 км (зону безопасности).

При этом отвести от линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибром свыше 100 мм на удаление их максимальной дальности стрельбы, в частности:
100 мм пушка МТ-12 - 9 км;
120 мм миномёты - 8 км;
122 мм гаубица Д-30 (2С1 'Гвоздика') - 16 км;
152 мм 2С5 'Гиацинт-С' (2С3 'Акация', 2С19 'Мста-С', 2А65 'Мста-Б') - 33 км,
РСЗО 9К51 'Град' - 21 км,
9К57 'Ураган' - 36 км,
9К58 'Смерч' - 70 км,
РСЗО 'Торнадо-Г' - 40 км,
РСЗО - 'Торнадо-У' - 70 км,
РСЗО 'Торнадо-С' - 120 км;
тактические ракетные комплексы - 120 км.

цитата:
Originally posted by Новгородец:

Против полевой фортификации (или зачистке населённого пункта) не катит.


В том то и дело что полевой фортификации там частенько не наблюдается даже в зачаточном состоянии. Нередко гоняют друг друга по степи как и столетие назад, когда в тех же местах царствовала трехдюймовка со шрапнелью. Разве что вместо тачанки БТР.
Причудлива мысль.
Вдруг подумалось что и сегодня РДГ с ЗИС-3 и той самой шрапнелью могли бы быстро отучить противника кататься верхом на броне или в кузовах грузовиков, бродить пешим по тамошним жиденьким посадкам и располагаться открытыми лагерями. Волей неволей пришлось бы вспомнить и о фортификации и о противошрапнельных козырьках и норах.

цитата:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Остаётся старьё 76-85 мм., которым воевать можно (а в тех условиях и весьма успешно), но громить города с большого расстояния уже не получится.


Вот вот. Именно такое впечатление у меня и создается. Парням отсекают возможность громить города, но не препятствуют меситься в полях. Причем старье в степях может оказаться весьма эффективным.
Собственно его довольно успешно задействовали в большинстве горячих точек последней четверти века.
Maksim V
P.M.
1-3-2015 14:09 Maksim V
цитата:
с ЗИС-3 и той самой шрапнелью

76,2-мм полевая скорострельная пушка образца 1902 года, известная также как 'трёхдюймовка' -шрапнелью творила чудеса - от шрапнели скрыться нельзя в полевых условиях - режет как автогеном -но сейчас просто о этом забыли .
SanSanish
P.M.
1-3-2015 14:16 SanSanish
ЗИС-3 может применять те же снаряды обр. 1902г с еще большей эффективностью чем знаменитая "коса смерти". Она и скорострельней и удобнее для расчета, и ассортимент снарядов побольше,баллистика получше и позволяет в хорошем темпе себя буксировать по степям за шишигой, а то и УАЗом. И на складах (да и на постаментах) их хватает. Естественно победу в войне она враз не принесет, но неприятностей доставит много. И тактику заставит менять. При мизерных расходах.
ЯРЛ
P.M.
1-3-2015 15:57 ЯРЛ
Никакой полевой фортификации у бродяг и разбойников не было. Не было ни у таборитов, ни у запорожских казаков, ни у Н.И.Махно. Возы в круг и это максимум. Вот почему этих гастролёров регулярно уничтожают в виде транспортных колонн. Ехали степью на дело, мелкий городок от бабла, бухла, хавчика и курева зачищать. Ну и кочерыжку попарить. Максимум блок-посты обваловали на 1.5м.
Нужна шрапнель и дистанционный взрыватель времён РЯ войны!
Новгородец
P.M.
1-3-2015 17:05 Новгородец
цитата:
В том то и дело что полевой фортификации там частенько не наблюдается даже в зачаточном состоянии.

Как минимум окопы и блиндажы + огневые точки в домах.

цитата:
Слышал что миномет - не сильно кучно бьет, да и мина не такая чтоб по укрепленным позициям.

120-мм миномёт как раз и предназначен (одна из задач) для разрушения полевых форт.сооружений
БудемЖить
P.M.
1-3-2015 19:01 БудемЖить
цитата:
Originally posted by SanSanish:

ЗИС-3 и той самой шрапнелью могли бы быстро отучить противника кататься верхом на броне или в кузовах грузовиков


Шрапнелью, как и другими снарядами с дистанционным взрывателем (а именно шрапнелью - особенно) - еще нужно уметь пользоваться. С нею наводить "чуток левее и дальше" не получится. Так корректировать огонь может каждый, кому один раз нарсовали на песке палочкой и объяснили на пальцах суть треугольника "позиция-НП-Цель". А Шрапнель имеет еще одно измерение, радикально влияющее на эффективность трельбы - высоту разрыва, да и подрыв нужно организоваь не над целью. Это, поверьте, непросто - поспрашивайте любого артиллериста-огневика. В общем, работу шрапнелью может организовать только высокопрофессиональные коллектив артиллерийской батареи. Сейчас это искусство, во многом, утрачено, поскольку "фонарь" над целью повесить это совсем не то же самое, что организовать такие установки для стрельбы (угол возвышения, угломер и время срабатывания трубки), что бы накрыть элипсом пуль некую цель так, что бы СТП пуль каждой шрапнели оказалась максимально совмещена с геометрическим центром цели. Сейчас этому искусству в артиллерийских ВВУЗах не учат.
Costas
P.M.
1-3-2015 19:25 Costas
цитата:
Ларич:
Слышал что миномет - не сильно кучно бьет, да и мина не такая чтоб по укрепленным позициям. Вот если б миномету нарезной ствол и способность стрелять 122-мм снарядом (пусть недалече)

Оно там есть.. .

click for enlarge 650 X 436 98.4 Kb click for enlarge 1000 X 750 116.6 Kb

SanSanish
P.M.
1-3-2015 22:17 SanSanish
цитата:
Originally posted by БудемЖить:

работу шрапнелью может организовать только высокопрофессиональные коллектив артиллерийской батареи.

Да, Вы абсолютно правы.
Но сама шальная идея ведь небезинтересна?
Время шрапнелей как основного снаряда прошло с началом позиционных войн и развитием фортификации. Тогда же закончились и профи под нее.
Хотя частично снаряды с ГПЭ позднее все же возродились на новом технологическом уровне.
А сейчас локально складывается обстановка позволяющая применить и примитивную шрапнель. Привычка сидеть на броне и в кузове сразу станет вредной.
Причем в теории часть сноровки тех расчетов сегодня можно заменить приборно.
Для еще более сложных расчетов зенитной стрельбы снарядами с дистанционным подрывом уже в 30е пришлось разработать станции ПУАЗО. Там уже расчет просто не мог высчитать точку встречи снаряда и самолета.
Сегодня подобные расчеты в основном можно выполнить с помощью дальномера и смартфона. А уж ими пользоваться могут многие.
Ну и банальные осколочно фугасные гранаты средних калибров вполне применимы.

БудемЖить
P.M.
1-3-2015 22:51 БудемЖить
цитата:
Originally posted by SanSanish:

Но сама шальная идея ведь небезинтересна?


Без сомнения. Для маневренной войны проблема повышенной уязвимости перемещающейся живой силы весьма велика, и здесь разного рода осколочным боеприпасам (тем более - направленного действия) самое раздолье. Американцы, например, это хорошо понимают, вводя в армию разного рода транстпортные средства повышенной защищенности для размещения пехоты ВНУТРИ машины. Правда, не знаю как такие машинки зарекомендуют себя в "краю родных осин".. . Если что.
Но примитивную шрапнель применить не получится - старая вряд ли будет пригодна по сроку годности, а новую нужно разрабатывать и отрабатывать. Ну и делать её нужно в безсвинцовом варианте - свинец дорогой, плохо воздействет на окружающую среду и при попадании в организм способствует возникновению разных заболеваний... .
Хотя современные аналоги шрапнели имеются - ОПС, осколочно-пучковые снаряды. ЕМНИП, было даже решение о введении их в б/к танков.
Можно проделывать теже "пассы" что и со шрапнелью с обычными снарядами - осколочное поле иу них тоже частично направлено вперед, но эффективность их по сравнению со снарядами направленного действия невелика. Поэтому участя организовать подрыв снарядов НАД целью, чтобы накрыть её полем осколков от пояса корпуса. Это тоже непросто, но проще, чем стрельба шрапнелью. И этому методу стрельбы учат и сейчас.

Кстати, и смартфоны сейчас тоже используются.

SanSanish
P.M.
1-3-2015 23:48 SanSanish
Плюс для маневренной войны могут оказаться весьма востребованы маневренные и скорострельные орудия, пусть и "до 100 мм".
Та самая "коса смерти" которой была трехдюймовка в ПМВ и Гражданскую.
И что характерно, а ведь действительно ни у кого кроме СССР не было подобия отечественным дивизионкам. На Западе от калибров 75-76.2 мм ушли еще по итогам ПМВ, потом ненадолго вернулись во ВМВ в качестве специализированных противотанковых (не без влияния СССР) и... похоже забыли о существовании до "100 мм".
И сейчас отечественных дивизионок на кладах и постаментах хватает. Есть наверно и снаряды, да и на мировом рынке они выпускаются/продаются.
Их применение могло бы стать эффективным. Но разрабатывать новые снаряды с ГПЭ и налаживать производство на сегодня - утопия. Разве что как то переснаряжать старые.
Хотя в череде нынешних "махновских войнушек" в мире возможно и новые р.азработки были бы востребованы. "Ужать" 85мм до тонны, а 76.2 килограмм до 800, наладить боеприпасы - партизанам может понравиться.

P.S. Объявили - все, отвод "свыше 100 мм" завершен. И что им теперь делать, кто не навоевался?

P.P.S. Не успел написать, наткнулся на свежие фото разгромленного блокпоста. colonelcassad.livejournal.com Уровень фортификации кстати на лицо.
А вот и оно - "дерево". Строго "до 100мм", как и просили.
click for enlarge 1000 X 750 267.7 Kb

crank
P.M.
2-3-2015 00:27 crank
цитата:
Originally posted by SanSanish:

И сейчас отечественных дивизионок на кладах и постаментах хватает. Есть наверно и снаряды, да и на мировом рынке они выпускаются/продаются.
Их применение могло бы стать эффективным.

фантазии,фантазии... ни кому этот учебный металлолом не нужен.

ЗИС3 малоэффективна при стрельбе с закрытой огневой.
А для стрельбы прямой наводкой СПГ9 ни сколько не хужее.

Ну а на 1т массы можно набрать 10штук СПГ9 + 10штук 2Б14 + 2-3штуки НСВ/АГС, что в конечном итоге будет гораздо более эффективно,чем один музейный экспонат.

Maksim V
P.M.
2-3-2015 07:55 Maksim V
цитата:
[B][/B]

Прицел 15 - трубка 120 . Этого достаточно .
Maksim V
P.M.
2-3-2015 08:01 Maksim V
Так, в директиве штаба артиллерии Западного фронта ?2171с от 7 сентября 1941 г. об устранении недочетов в использовании артиллерии в бою, в пункте четвертом 'Стрельба' указывалось: 'Стрельба шрапнелью в загоне. Попытка оправдать отсутствием целей - ложная и неправильная, нередки случаи попыток со стороны противника перехода в контратаки, никаким другим снарядом, как шрапнелью, в таких случаях можно и нужно наносить противнику смертельный удар'. А в приказной части директивы говорилось: 'Широко применить стрельбы с рикошета и шрапнелью:'
А вот выдержка из приказа ?65 от 12 ноября 1941 г. командующего войсками Западного фронта генерала армии Г.К. Жукова: 'Боевая практика показывает, что наши артиллеристы совершенно недостаточно применяют шрапнель для поражения открытой живой силы противника, предпочитая использование для этой цели гранаты с установкой взрывателя на осколочное действие. Недооценка шрапнели может быть объяснима лишь тем, что молодые артиллеристы не знают, а старые командиры - артиллеристы забыли, что шрапнель 76-мм полковой и дивизионной пушки при стрельбе по открытой живой силе на средние дальности 4-5 км дает поражение в два раза больше, нежели граната с установкой на осколочное действие. На этот крупнейший недочет в боевой деятельности артиллерии указал в специальном приказе Народный Комиссар Обороны т. СТАЛИН и потребовал немедленного его устранения'.

Об опыте применения шрапнели в ходе Великой Отечественной войны можно судить и по руководству 'Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии', изданном в 1949 г. В нем особо указывалось, что 76-мм пулевая шрапнель может применяться 'для стрельбы по пехоте, находящейся на автомашинах или танках, по привязным аэростатам и опускающимся парашютистам, а также для прочесывания лесных опушек и зарослей'.

george_gl
P.M.
2-3-2015 08:37 george_gl
цитата:
crank:

фантазии,фантазии... ни кому этот учебный металлолом не нужен.

ЗИС3 малоэффективна при стрельбе с закрытой огневой.
А для стрельбы прямой наводкой СПГ9 ни сколько не хужее.

Ну а на 1т массы можно набрать 10штук СПГ9 + 10штук 2Б14 + 2-3штуки НСВ/АГС, что в конечном итоге будет гораздо более эффективно,чем один музейный экспонат.

безоткатку не везде поставишь, у ЗИС будет меньше демаскирующих факторов. Стрелять на 7-10 км из ЗИС вполне можно. + стрельба на рикошетах будет попроще чем шрапнелью. но её не всегда использовать можно.

Ларич
P.M.
2-3-2015 09:20 Ларич
А вот если ствол Ноны ( пусть маленько покороче) да на лафет 76 мм горной пушки. Вес кг-800 ( это чтобы к УАЗику подцепить) да дальность до 7-8 км.
Выехал, быстро пульнул, смотался и сдриснул - пока не выявили. Стрельнуть управляемым снарядом, типа Китолова.либо дешевле аналогом
crank
P.M.
2-3-2015 10:07 crank
цитата:
Originally posted by george_gl:

у ЗИС будет меньше демаскирующих факторов


чего-чего?

цитата:
Originally posted by george_gl:

безоткатку не везде поставишь

СПГ9 можно таскать руками по любой местности,можно нагрузить ишака,можно поставить среди валунов,затащить на крышу,установить на уазик и стрелять с него.

Для ЗИС3 нужна дорога,нужен тягач,нужна подготовленная ОП.Как затащить это железо по горной тропе на вершину?на крышу дома?

цитата:
Originally posted by george_gl:

Стрелять на 7-10 км из ЗИС вполне можно.

да и из максима можно стрелять с закрытой ОП,толку-то?


цитата:
Originally posted by george_gl:

+ стрельба на рикошетах будет попроще чем шрапнелью.

сами пробовали?

Вот у моего курса за весь период обучения ни разу такая стрельба эффективной не была.Так,расширение кругозора.

Кроме того,хотел бы я посмотреть,как вы из ЗИС3 будете поражать цели на обратном скате за пару км от огневой.

george_gl
P.M.
2-3-2015 13:47 george_gl
цитата:
crank:

сами пробовали?

Вот у моего курса за весь период обучения ни разу такая стрельба эффективной не была.Так,расширение кругозора.


нет не пробовал. да и вспоминая не видел что б стреляли в реале (одно лето обслуживали учебный центр под Лугой )Как то один комбат предпенсионного возраста упоминал об этом, что вещь хорошая, но не всегда применимая


цитата:


Кроме того,хотел бы я посмотреть,как вы из ЗИС3 будете поражать цели на обратном скате за пару км от огневой.

сильно хуже чем СПГ ? или имеется в виду что безоткатку близко подтащите ?

цитата:

да и из максима можно стрелять с закрытой ОП,толку-то?

из современных да толку мало, точнее надо придумать такую ситуацию чтоб ни миномёта, ни АГС, ни коректировщика не было , но бойцы стрелять умели с ЗП. А в истории смысл был, зря приняли что ли тяж. пулю обр.1930г.

цитата:


СПГ9 можно таскать руками по любой местности,можно нагрузить ишака,можно поставить среди валунов,затащить на крышу,установить на уазик и стрелять с него.

согласен не спорю
цитата:

Для ЗИС3 нужна дорога,нужен тягач,нужна подготовленная ОП.Как затащить это железо по горной тропе на вершину?на крышу дома?
патрол или газель не пойдут ? подготовленая ОП всегда хорошо, но иногда хватит и раздвинуть сошники
Конечно для каких бедуинов или талибов СПГ в налётах может и проще , но нормальный командир и 76 и 85 найдёт работу.
цитата:

чего-чего
ну из жопы СПГ дыма и пыли то побольше будет чем из ДТ ЗИС-3. только это имел ввиду.
crank
P.M.
2-3-2015 14:32 crank
цитата:
Originally posted by george_gl:

сильно хуже чем СПГ ? или имеется в виду что безоткатку близко подтащите ?

я выше показал,сколько СПГ и 82мм миномётов можно взять на массу одной ЗИС3,ещё раз написать?

цитата:
Originally posted by george_gl:

ну из жопы СПГ дыма и пыли то побольше будет чем из ДТ ЗИС-3

сопло хоть можно бруствером замаскировать,а вот дульный тормоз пушки не спрячешь.

Да и с СПГ9 ГОРАЗДО проще менять огневую после встрела,чем катить-разворачивать буксируемую одороблу.

цитата:
Originally posted by george_gl:

патрол или газель не пойдут ?

по тропинке для ишака?это как?


цитата:
Originally posted by george_gl:

но нормальный командир и 76 и 85 найдёт работу.

нормальный командир,при наличии СПГ9(а тем более миномёта),в сторону ЗИС3 даже не посмотрит.

цитата:
Originally posted by george_gl:

но иногда хватит и раздвинуть сошники

раздвигают другое,а станины,на которых сошники, разводят.

SanSanish
P.M.
2-3-2015 16:18 SanSanish
цитата:
Originally posted by crank:

Ну а на 1т массы можно набрать 10штук СПГ9 + 10штук 2Б14 + 2-3штуки НСВ/АГС,


Я сомневаюсь что у обоих сторон есть возможность выбора хоть чего то относительно современного. Хоть по массе, хоть по деньгам, хоть по ассортименту.
.
цитата:
Originally posted by crank:

ЗИС3 малоэффективна при стрельбе с закрытой огневой.


С чего бы это вдруг? Со времен русско-японской дивизионки штатно стреляли с закрытых и были вполне эффективны, что случилось сейчас? Почему во ВОВ стреляли и на 13 км, на 4-5 км было повседневной практикой, а сейчас исключительно - прямой наводкой?
Ничего не путаете?

цитата:
Originally posted by crank:

А для стрельбы прямой наводкой СПГ9 ни сколько не хужее.


Точно?
Реактивная граната весом в 2.6 кг и калибром в 73 мм эффективнее классической в 6.5 кг и калибром в 76.2 мм?
10 выстрелов в минуту эффективней 25?
Кучность схожая, ассортимент боеприпасов, дальность действия?
цитата:
Originally posted by crank:

ни кому этот учебный металлолом не нужен.


Парой постов выше фото Д-48 на правительственном блокпосте. Кому то идея уже пришла в голову и была реализованна.
Пока Вы пишете, "учебный металлолом" УЖЕ ВОЮЕТ.
(Прошу прощения. В данном конкретном случае похоже неправ я. На фото МТ-12. Хотя это и не отменяет остального сказанного.)
Или СПГ с легкостью заменит и ее 10 кг снаряд, а почти 20 км паспортной дальности - вранье?

цитата:
Originally posted by crank:

Для ЗИС3 нужна дорога,нужен тягач,нужна подготовленная ОП.Как затащить это железо по горной тропе на вершину?на крышу дома?


Э-э... Вам простите Джейн Псаки не родня? Она как раз утверждала о популярности горных курортов ростовской области.
По степям ЗИС можно таскать даже УАЗом. Виллисы таскали и без дорог причем, а тут все - сдулись?
цитата:
Originally posted by crank:

Кроме того,хотел бы я посмотреть,как вы из ЗИС3 будете поражать цели на обратном скате за пару км от огневой.


А РСЗО, 2А26М2, ПТУР, ЗУ-23? СПГ-9?

цитата:
Originally posted by crank:

я выше показал,сколько СПГ и 82мм миномётов можно взять на массу одной ЗИС3,ещё раз написать?


А пистолетов Макарова? Это ж представить страшно - на массу.


цитата:
Originally posted by crank:

нормальный командир,при наличии СПГ9(а тем более миномёта),в сторону ЗИС3 даже не посмотрит.


А зачем нужен СПГ-9 при наличии РПГ-7?
Что вообще в нем эсклюзивного и почему у него столь короткая карьера?
И куда интересно смотрели командиры в ВОВ? Почему при наличии РСЗО минометов, гаубиц и пушек в разнообразных калибрах сверхактивно пользовали дивизионки?
Каким образом оказалось что столь неэффективный ЗИС-3 стал самым массовым орудием ВМВ?
Это при наличии минометов и нормальных командиров?
цитата:
Originally posted by Maksim V:

76-мм пулевая шрапнель может применяться 'для стрельбы по пехоте, находящейся на автомашинах или танках, по привязным аэростатам и опускающимся парашютистам, а также для прочесывания лесных опушек и зарослей'.


Насколько же выверен язык наставлений!
За исключением привязных аэростатов и парашютистов все в точку!
crank
P.M.
2-3-2015 17:02 crank
цитата:
Originally posted by SanSanish:

Хоть по массе, хоть по деньгам, хоть по ассортименту.
.


в любом случае,миномёт и СПГ будут дешевле банально из-за горючки,требуемой для транспортировки.

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Реактивная граната весом в 2.6 кг и калибром в 73 мм эффективнее классической в 6.5 кг и калибром в 76.2 мм?

ну осколочная допустим будет уже не 2,6кг,а почти 3,6кг.
А по бронепробиваемости ЗИС3 как бы даже рядом не стоит с СПГ9.


цитата:
Originally posted by SanSanish:

10 выстрелов в минуту эффективней 25?

вы действительно думаете,что ТАК стреляют прямой наводкой?


цитата:
Originally posted by SanSanish:

Э-э... Вам простите Джейн Псаки не родня? Она как раз утверждала о популярности горных курортов ростовской области.
По степям ЗИС можно таскать даже УАЗом. Виллисы таскали и без дорог причем, а тут все - сдулись?

не экайте,уважаемый,а то я по вашим родственницам пройдусь.

Покажите мне,как вы уазиком затащите ЗИС3 по горной тропе(на которой и два человека не разойдутся) .

цитата:
Originally posted by SanSanish:

А РСЗО, 2А26М2, ПТУР, ЗУ-23? СПГ-9?

в дополнение к ним есть гаубицы и миномёты,и очень много есть.

цитата:
Originally posted by SanSanish:

А пистолетов Макарова? Это ж представить страшно - на массу.

вам не хорошо или действительно непонимаете?

цитата:
Originally posted by SanSanish:

А зачем нужен СПГ-9 при наличии РПГ-7?

эффективная,прицельная дальность,слышали про такое?

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Что вообще в нем эсклюзивного и почему у него столь короткая карьера?

ну уж гораздо длинее,чем у ЗИС3.

или в СССР были идиоты?

цитата:
Originally posted by SanSanish:

И куда интересно смотрели командиры в ВОВ? Почему при наличии РСЗО минометов, гаубиц и пушек в разнообразных калибрах сверхактивно пользовали дивизионки?

и миномёты в т.ч.

а дивизионки на прямую наводку для разрушения полевых и борьбы с танками(не далеко).


цитата:
Originally posted by SanSanish:

Каким образом оказалось что столь неэффективный ЗИС-3 стал самым массовым орудием ВМВ?
Это при наличии минометов и нормальных командиров?

заметьте,что 120мм миномёт до сих пор на вооружении,а ЗИС3 только на постаментах.


цитата:
Originally posted by SanSanish:

Парой постов выше фото Д-48 на правительственном блокпосте. Кому то идея уже пришла в голову и была реализованна.
Пока Вы пишете, "учебный металлолом" УЖЕ ВОЮЕТ

ага,оно и видно,как "воюет".


цитата:
Originally posted by SanSanish:

Или СПГ с легкостью заменит и ее 10 кг снаряд, а почти 20 км паспортной дальности - вранье?

странно,а что ж там мало их выпустили,а?

СПГ9+САНИ гораздо более эффективно,чем из дивизионки за горизонт.Для этого есть Д30 и прочее.


Новгородец
P.M.
2-3-2015 19:16 Новгородец
цитата:
Уровень фортификации кстати на лицо.




цитата:
А вот и оно - "дерево". Строго "до 100мм", как и просили.

Нет, это подзапретное.
SanSanish
P.M.
2-3-2015 21:23 SanSanish
цитата:
Originally posted by Новгородец:

Нет, это подзапретное.


Думаете - МТ-12?
Хм... возможно я ошибся. На первый взгляд увидел Д-48.
А фортификация естественно худо бедно встречается. Уже подучились маленько. Особенно на передовой где воюют долго. В аэропорту зарывались так что и крупные калибры не выковыривали.
Новгородец
P.M.
2-3-2015 21:36 Новгородец
цитата:
Думаете - МТ-12

Она. Там по ссылке у Вас есть, вероятно - МТ-12 "Рута".

цитата:
Уже подучились маленько. Особенно на передовой где воюют долго.

Началось со Славянска.
БудемЖить
P.M.
2-3-2015 22:00 БудемЖить
цитата:
Originally posted by SanSanish:

А вот и оно - "дерево"


Это не дерево, это была редкая "Рута". Видел такую один раз и без приборного комплекса. А вот здесь и приборы.. . имелись до какого-то момента.
SanSanish
P.M.
2-3-2015 22:02 SanSanish
цитата:
Originally posted by crank:

А по бронепробиваемости ЗИС3 как бы даже рядом не стоит с СПГ9.


А бронепробиваемость как бы и ни к чему. Всю ЛББТ кроет и то и другое как бык овцу, а основные танки слишком сложная цель для обоих. Зато разнообразие боеприпасов у ЗИС-3 оставляет СПГ далеко позади.

цитата:
Originally posted by crank:

вы действительно думаете,что ТАК стреляют прямой наводкой?


Какая разница? СПГ в любом случает стреляет медленнее и ближе. Да и граната к ветру куда чувствительней.
цитата:
Originally posted by crank:

Покажите мне,как вы уазиком затащите ЗИС3 по горной тропе(на которой и два человека не разойдутся) .


Раз уж Вы тонких намеков не понимаете, подсказываю - в обсуждаемой местности подобных троп НЕТ. Банально отсутствуют, несмотря на уверения Псаки. Даже холмов приличных не особо, разве что овраги маленько есть. Хоть на УАЗе катайся, хоть волами тяни.
цитата:
Originally posted by crank:

в дополнение к ним есть гаубицы и миномёты,и очень много есть.


Точно так, как и к дивизионкам. Странно упрекать орудие не предназначенное для навесной стрельбы в ее неспособности. Хотя та же шрапнель была, плюс возможность вести снарядами полкового орудия на максимальных углах. Условно - навесная стрельба.
цитата:
Originally posted by crank:

вам не хорошо или действительно непонимаете?


Я действительно "не понимаю".
Вы предлагаете своим набором громить колонны группами профи как минимум уровня ДШБ? Да и пожалуй слабо.
Напомню, в той конкретной местности категорически не хватает профессионалов с обоих сторон. Войну там так или иначе делает артилерия и свеженабранная пехота зачастую похожая на спецгруппу пана-атамана Грициана Таврического.
по крайней мере пока не было слышно ни об одном разгроме колонны или лагеря в подобном стиле. Артобстрелов - сколько угодно.
И какой шум подымется если там начнут вырезать колонны группы с подобным вооружением и подготовкой?

цитата:
Originally posted by crank:

эффективная,прицельная дальность,слышали про такое?


Вы без зазрения совести сравниваете СПГ-9 по данным параметрам с ЗИС-3.
Там что все так уж шоколадно?
Или "на дистанции до.. . не важно"? Так с РПГ&СПГ ровно та же ситуация.

цитата:
Originally posted by crank:

а дивизионки на прямую наводку для разрушения полевых и борьбы с танками(не далеко).


Вы действительсчитаете что дивизионки - исключительно для прямой наводки?
Зачем же тогда им наращивали мощность, стволы, мучались с введением дальнобойных гранат, разрабатывали прицельные и таблицы стрельбы на 13 км?

цитата:
Originally posted by crank:

СПГ9+САНИ гораздо более эффективно,чем из дивизионки за горизонт.Для этого есть Д30 и прочее.


СПГ и Сани за горизонт вообще никак по сравнению с дивизионкой. Да и странно сравнивать оружие принципиально разных классов. Дивизионки были вытеснены отнють не СПГ и Санями. А Д-30... Вы вообще за темой следите?
Нельзя ничего свыше "100 мм". Не может там быть ни Д-30, ни Акации, Мсты, ни 120 мм миномета.
crank
P.M.
2-3-2015 22:50 crank
цитата:
Originally posted by SanSanish:

А бронепробиваемость как бы и ни к чему.

ну конечно,вся техника если не МТЛБ,то сразу неуязвимый танк.

Разнообразие боеприпасов ЗИС3 не перерастает в эффективность.
БОльшая скорость ОФ К ЗИС3 приводит к тому,что и большая часть осколков уходит в грунт.


цитата:
Originally posted by SanSanish:

Какая разница? СПГ в любом случает стреляет медленнее и ближе. Да и граната к ветру куда чувствительней

Бронепробиваемость гранат к СПГ9 не зависит от дальности,а попасть на 800м в силуэт танка не проблема.

А напомните,что написано на щите ЗИС3 перед глазами наводчика?

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Условно - навесная стрельба.

условно-эффективная.ощущение действия заменяет результат.

цитата:
Originally posted by SanSanish:

в обсуждаемой местности подобных троп НЕТ

ну да,совсем кругом асфальт.

цитата:
Originally posted by SanSanish:

по крайней мере пока не было слышно ни об одном разгроме колонны или лагеря в подобном стиле

я так и не понял,про какой стиль бла-бла.


цитата:
Originally posted by SanSanish:

Вы без зазрения совести сравниваете СПГ-9 по данным параметрам с ЗИС-3

потому,как СПГ9 пришёл на смену ЗИС3,о чём один из разработчиков сам и рассказывал.

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Зачем же тогда им наращивали мощность, стволы, мучались с введением дальнобойных гранат, разрабатывали прицельные и таблицы стрельбы на 13 км

говорят этим страдал Тухачевский,со всеми вытекающими.

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Дивизионки были вытеснены отнють не СПГ и Санями. А Д-30..

вот это супер!!!

я то думал,что Д30 пришла на замену М30,а тут оказывается только заменила ЗИС3.

цитата:
Originally posted by SanSanish:

.Вы вообще за темой следите?
Нельзя ничего свыше "100 мм". Не может там быть ни Д-30, ни Акации, Мсты, ни 120 мм миномета.

Я то слежу,и понимаю,что 100мм и выше,обусловлено прежде всего дальнобойностью и способностью вести навесной огонь,хотя,формально,если постараться,то можно и из трёхдюймовки плюнуть за десятку км,только такой мутатой никто давно уже не занимается,ввиду дикого рассеивания.


>
Guns.ru Talks
История оружия
Артилерия "до 100мм". Уже ни на что не годна? ( 1 )