Загадка. Старинный артиллерийский инструмент.

Разгребая завалы фотоматериалов наткнулся на свежие фото, сделанные у знакомого в Брюсселе.
Товарищ по случаю купил на толкучке некий бронзовый инструмент.
Что это и для чего он не знал. Но предмет ему понравился. У них вообще есть такое течение в коллекционировании: старинные приборы и механизмы.
Естественно, очень приветствуются приборы, кторые выглядят презентабельно типа корпуса из морёного лакированного дерева, куча медных и бронзовых деталюшек, которые можно надраить и т.д.
Вот под этот интерес он и купил предмет.
Понял ещё, что на нём написано кириллицей. Просили немного, поэтому он купил, а при встрече показал мне его. Естетсвенно с вопросом: что это, где и как работает?

Вещь действительно солидная, толщиной миллиметров 5.
Итак, народ, начнём разгадывать?

Он у вас некомплектный, ещё грузик должен быть. А так в ствол орудия сувать угол возвышения измерять.

цитата:

ещё грузик должен быть.

там еще и отверстие под веревочку для грузика есть. Такие на гравюрах к тематическим книгам века с 16 если не раньше встречаются.

цитата:

scramasax:
А так в ствол орудия сувать угол возвышения измерять.

Именно. Называется "квадрант орудийный":

цитата:

там еще и отверстие под веревочку для грузика есть.

А дырочка то смещена влево!

цитата:

А дырочка то смещена влево!

Сыпь на две шапки пороха больше!

Камрады, сорри за офф.. . но тоже к старинным измерительным инструментам.
В своё время в какой то передаче показывали дагу 16 века, выполняющую одновременно функции квадранта, линейки, циркуля и транспортира, но при этом являющейся полноценным боевым клинком. Рассказывалось, что сие чудо было задумано в связи с запретом ношения наёмниками оружия на территории городов. А так- типа измерительный инструмент артиллерийского офицера, а не оружие.
Никто фотографией или ссылкой на описание подобного не богат?

цитата:

Originally posted by ЯРЛ:

А дырочка то смещена влево!

Это чтобы веревочка (которая имеет толщину) не заслоняла риску. Ибо необходимо было чтобы веревочка была параллельна риске. Но если ее заслоняла веревочка, то существовала погрешность в пределах толщины веревочки. А так параллельность проверяли по КРАЮ веревочки

цитата:

ЯРЛ:

А дырочка то смещена влево!

дык и левый край лимба не вровень с вырезом. так что там всё точно

цитата:

дагу 16 века, выполняющую одновременно функции квадранта, линейки, циркуля и транспортира,

не знаю, как насчет квадранта, а еще и циркуля и транспортира, но можно погуглить "артиллерийский стилет".

Квадрант - это очевидно.
Но в приборе несколько непонятных (мне, по крайней мере) моментов:

1. На радиусе шкалы есть некое приспособление. Прибор не содержит намёка на украшательство, поэтому у приспособления тоже должно быть вполне функциональное назначение. Какое?

2. "Яблоко" на конце линейки. Зачем?

3. Разметка: "Английский дюйм/Ниреберский калибр:пуш:/Калиб:Мортир:Един:и гауб.
Для чего и как пользовались?

1 я думаю чтобы веревочку наматывать при транспортировке

цитата:

Дмитрий74:
Камрады, сорри за офф.. . но тоже к старинным измерительным инструментам.
В своё время в какой то передаче показывали дагу 16 века, выполняющую одновременно функции квадранта, линейки, циркуля и транспортира, но при этом являющейся полноценным боевым клинком. Рассказывалось, что сие чудо было задумано в связи с запретом ношения наёмниками оружия на территории городов. А так- типа измерительный инструмент артиллерийского офицера, а не оружие.
Никто фотографией или ссылкой на описание подобного не богат?

Пройдите по ссылке. Там история и фото изделия.
tforum.info
И на ганзе было
Артиллерийский стилет

Лев Николаевич из графов Толстых в бытность артиллерийским офицером возможно знавал сие?

цитата:

Alexander_SAS:
1 я думаю чтобы веревочку наматывать при транспортировке

Хм, может быть.. . Не факт, конечно, но версия вполне жизненная.

Возможно, полукруглая выемка служила для установки на винград пушки и служила для выставления пушки по отвесу -веревочке, по горизонту? (Квадрантом ведь не только угол н подъема ствола надо было выставлять, требовалось и горизонтальное уравновешивание лафета).

цитата:

PAPASHA2:
Возможно, полукруглая выемка служила для установки на винград пушки и служила для выставления пушки по отвесу -веревочке, по горизонту?...

Тоже думал о горизонтальном выравнивании пушки или станка. Но шарик винграда у разных пушек разного диаметра, потому измерительный прибор может просто на конкретный шарик и не подойти. Во-вторых, для выставления угла нужна либо площадка, на который ставить угломер, либо на шарике винграда должна быть рисочка - точка вертикали, к которой надо приставлять угломер.
В общем, мысль как бы в этом есть, но скользко как-то, сомнительно...

цитата:

VVL:

Тоже думал о горизонтальном выравнивании пушки или станка. Но шарик винграда у разных пушек разного диаметра, потому измерительный прибор может просто на конкретный шарик и не подойти. Во-вторых, для выставления угла нужна либо площадка, на который ставить угломер, либо на шарике винграда должна быть рисочка - точка вертикали, к которой надо приставлять угломер.
В общем, мысль как бы в этом есть, но скользко как-то, сомнительно...

Как говорил товарищ бендер, факт вещь упрямая. А факт здесь есть это необходимость выравнивания лафета по горизонтали. Сейчас перелопачиваю старинные руководства в поисках способа выравнивания, но это очень долгое дело -все в пдф, и возможно не даст искомого ответа.

Огромное спасибо за ссылки.

Кстати, надписи по русски. А где их в России делали?

цитата:

Originally posted by PAPASHA2:
... Сейчас перелопачиваю старинные руководства в поисках способа выравнивания...

Вот и я лопатил. Правда, я искал исключительно на тему наведения орудия, станки не трогал. Не нашёл.
Может у вас получится.

цитата:

VVL:

Вот и я лопатил. Правда, я искал исключительно на тему наведения орудия, станки не трогал. Не нашёл.
Может у вас получится.

Есть небольшая догадка. 1 - так как этот прибор предназначен не только для мортир, но и гаубиц и пушек.
2 - но для пушек, в Русской армии, с года, применялись прицелы Кабанова- 1809 и Маркевича. 1799-(1802) диоптрического типа, причем прицел Кабанова был навесной, а Маркевича -постоянный, и с срезанным винградом для установки квадранта его конструкции.
Исходя из этого можно датировать изготовление прибора не позднее даты применения вышеуказанных прицелов. Это слегка сужает рамки, и особенно, то, что прибор Российского производства судя по надписи. То есть, с небольшим запасом - не позже 1780-х.
- в Учебнике артиллерии 1777г-Екатерины Великой, нет никаких прицелов кроме как квадрант классического вида.

зы: - и еще, два лингвистичеких замечания -АНГЛИНСКОЙ дюйм, и нюренберский калибр пушек. Когда такая рамка кадибров принята? в ней видимо и ответ.

""В Европе термин калибр артиллерии появился в 1546 г. , когда Гартман из Нюрнберга разработал устройство, получившее название шкала Гартмана. Она представляла собой призматическую четырёхгранную линейку. На одну грань были нанесены единицы измерения (дюймы) , на три другие - фактические размеры, в зависимости от веса, в фунтах, железных, свинцовых и каменных ядер соответственно"""

""В начале XVIII века по поручению Петра I генерал-фельдцейхмейстер граф Брюс на основе шкалы Гартмана разработал отечественную систему калибров. Она разделяла орудия по артиллерийскому весу снаряда (чугунного ядра) . Единицей измерения служил артиллерийский фунт - чугунный шар диаметром 2 дюйма и весом 490грамм """

и рамки сужаются от начала 17 века (В 1705 г. он -Брюс, достиг применения для орудий русской. артиллерии, изобретенный нюренбергским механиком Гартманом, т. наз., "артил. шкалы") --- до 1777г.