Книга про Глизенти

Наконец успел найти хорошую книгу про Глизенти 1910. Пистолет довольно редкий и заслуживает хорошей книги.

Прототип:

Глизенти 1910 и Бриксия 1913:

Последняя из пяти жизней - Бриксия 1920:

цитата:

Originally posted by Pavlov:

Наконец успел найти хорошую книгу про Глизенти 1910.

"Имя, сестра, имя!"

Имя - "Пять жизней Глизенти 1910"

На конструкцию пистолета сильно повлияли С96 и Люгер. Затвор от С96, хотя запирание другое. Компоновка как у Люгера.

Патроны Глизенти. 9 мм Глизенти - ослабленный 9 мм Пара. Пуля 8 гр., начальная скорость 295 м/с (367 м/с у 9 мм Пара), дульная энергия 36 кгм (54,1 у Пара).

Противники:

цитата:

Originally posted by Pavlov:

Патроны Глизенти. 9 мм Глизенти - ослабленный 9 мм Пара.

Не забудь добавить "... выпуска до 1904 года с измененной конусностью пули."

цитата:

Originally posted by Pavlov:

Противники:

А в книге нет зеленой тряпочки! Автор использовал фотошоп?

цитата:

Автор использовал фотошоп?

9 мм Глизенти один из самых трудных для коллекционирования патронов. Потратил много лет пока не нашел, цена тоже серьезная. Не понимаю почему патроны Глизенти такая редкость, их даже во время ВМВ производили?

Патрон Глизенти рядом с 11 мм Комблен и .30 Педерсен:

цитата:

Originally posted by Pavlov:

9 мм Глизенти один из самых трудных для коллекционирования патронов. Потратил много лет пока не нашел, цена тоже серьезная. Не понимаю почему патроны Глизенти такая редкость, их даже во время ВМВ производили?

Палыч, ты чего? На счет цены согласен, но на счет редкости .. . Да я постоянно на них натыкаюсь! Купить не могу из-за цены, но то что они не такие уж и редкие я уверен. Не получается найти чисто итальянские - бери американские. Те же Вестерны за 17-й год часто попадаются.

Пошли мне ссылку когда увидишь в следующий раз. Мой вот такой, Pirotecnico Bolognese:

цитата:

Последняя из пяти жизней - Бриксия 1920:

А можно попросить пересказать, чего там про Бриксиа 1920 пишут - когда именно, зачем, кому пытались втюхать, почему не пролетело, сколько было сделано, были ли коммерческие? Если не сложно, конечно, хоть в двух словах!

цитата:

Originally posted by 2m-outrage:

Палыч, ты чего? На счет цены согласен, но на счет редкости

хе, значит я на прошлой IWA хороший такой гешеффт сделал, выменяв кое-что из отечественного макетожелеза на Глизенти и еще кое-каки ништяки, вроде 7.65х35 Фурреровского
мелочь, а приятно

цитата:

чего там про Бриксиа 1920 пишут

Сугубо опытная модель, "пистолет-карабин". Выложу сканы попозже.

цитата:

Сугубо опытная модель, "пистолет-карабин". Выложу сканы попозже.

Спасибо! Будем очень ждать)))

цитата:

Pavlov:
Патроны Глизенти. 9 мм Глизенти - ослабленный 9 мм Пара. Пуля 8 гр., начальная скорость 295 м/с (367 м/с у 9 мм Пара), дульная энергия 36 кгм (54,1 у Пара).

У меня, верхогляда и дилетанта, глупое замечание: Открываем немецкие армейские наставления, и видим что начальная скорость из П-08 там заявляется ажно в целых 310мс. У Глизенти, как здесь пишут скорость была 295.. . Эти 15мс такая уж ли разница?

Отсюда вопрос, - мы не слишком перегибаем палку, когда говорим, что у Глизенти был ослабленный патрон? Понятно, что с годами, ближе к современности 9Пара отъелся, набрал мощи и вышел на упомянутые 365мс и даже выше. Но от такого современного 9х19 и Люгер П-08 быстро развалится. И тем не менее мы не говорим, что П-08 был создан под "ослабленный" патрон 9х19пара.

Нет ли тут определенной аберрации временем?

Оборотный момент, - развалится ли Глизенти, если мы попробуем накормить его аутентичными немецкими патронами от люгера, времен ПМВ с теми самыми 310мс?

цитата:

Originally posted by mpopenker:

выменяв кое-что из отечественного макетожелеза на Глизенти и еще кое-каки ништяки

Возможно махнуться парными?

цитата:

Originally posted by Davinci:

Отсюда вопрос, - мы не слишком перегибаем палку, когда говорим, что у Глизенти был ослабленный патрон?

Не перегибаем. Первоначальные версии Глизенти были под патрон калибром 7.65 Люгер. Военные попросили уведичить калибр до 9 мм, но если глянуть конструкцию пистолета то можно заметить что замена калибра практически ничего не изменила в массе подвижных частей. Что неизбежно должно означать либо сохранение мощности патрона, либо незначительное ее увеличение. К тоиу же коническая форма пули (кстати более острая по сравнению с немецкой) как раз и вызвана первоначальной бутылочностью исходного 7,65 патрона. А патроны 9х19 с оживальной пулей в Глизенти просто утыкались

цитата:

Originally posted by 2m-outrage:

Возможно махнуться парными?

не уверен что есть парный Глизенти, надо посмотреть. точно есть парные 11мм Шоубо и 9мм Аупо. но с этим наверное лучше в личку

цитата:

Originally posted by 2m-outrage:

Что неизбежно должно означать либо сохранение мощности патрона, либо незначительное ее увеличение

самолично наблюдал распатронивание "моего" 9х19 Глизенти (он исходно был "живой"), там помимо пороха внутри был войлочный пыж толщиной на глазок миллиметра 3-4.

цитата:

2m-outrage:

Не перегибаем. Первоначальные версии Глизенти были под патрон калибром 7.65 Люгер. Военные попросили уведичить калибр до 9 мм, но если глянуть конструкцию пистолета то можно заметить что замена калибра практически ничего не изменила в массе подвижных частей. Что неизбежно должно означать либо сохранение мощности патрона, либо незначительное ее увеличение. К тоиу же коническая форма пули (кстати более острая по сравнению с немецкой) как раз и вызвана первоначальной бутылочностью исходного 7,65 патрона. А патроны 9х19 с оживальной пулей в Глизенти просто утыкались

Спасибо, это интересные моменты. Но что пистолет был первоначально под 7,65 не прямой аргумент. Он мог изначально быть сделан с избыточным запасом прочности, достаточным для перехода под другой патрон. Реальную разницу в скоростях на момент близкий к созданию я указал выше; никакой грандиозной ослабленности не наблюдается, - разница в 15мс бывает и у патронов в одной партии.

Возможно, что итальянцы взяли подходящий патрон, приспособили к своему производству, и в процессе этого получили чуть меньшую скорость. Иной порох, или еще что.. . Это не попытка подогнать реальность под высосанную из пальца теорию. Мне просто интересно - сохранились ли какие-либо документы производителя, где указано. что вот мы специально послабляем патрон, бо варианта эквивалентного германскому, наш пистоль не держит, и часть затвора улетает в физиономию стрелку после стольки-то выстрелов? Или про ослабленный патрон это нечто из области "ну это же общеизвестно".

Особая форма пули Глизенти, не снимает вопроса - что будет с пистолетом, если мы снарядим в него патрон эквивалентный по мощности люгеровскому, с формой пули пригодной для подачи?

цитата:

Originally posted by Davinci:

Он мог изначально быть сделан с избыточным запасом прочности

мог, но не был
откровенно хлипкая конструкция.

цитата:

Davinci:
У меня, верхогляда и дилетанта, глупое замечание: Открываем немецкие армейские наставления, и видим что начальная скорость из П-08 там заявляется ажно в целых 310мс. У Глизенти, как здесь пишут скорость была 295.. . Эти 15мс такая уж ли разница?

Так то Vo 320 супротив 270 м/с.

цитата:

mpopenker:

мог, но не был
откровенно хлипкая конструкция.

Так и П-08 не вершина "кондовой" прочности. Дети одних лет.

цитата:

NORDBADGER:

Так то Vo 320 супротив 270 м/с.

270 что за цифра? Павлов выше дает 292мс.

цитата:

mpopenker:
самолично наблюдал распатронивание "моего" 9х19 Глизенти (он исходно был "живой"), там помимо пороха внутри был войлочный пыж толщиной на глазок миллиметра 3-4.

Говорят эти тоже не рекомендуют в пистолете применять, для ПП 1915 г.

цитата:

Davinci:
270 что за цифра? Павлов выше дает 292мс.

Цифра как цифра - официальная.

_

цитата:

NORDBADGER:

Цифра как цифра - официальная.

Спасибо. Теперь бы узнать источник цифры Павлова. Потому что если она из каких-либо серьезных документов, (например последующих годов). То пистолет был настолько ослаблен и нежен, что спокойно перенес подъем средней начальной на 20мс, эге?

Источник:

И для Бриксия 1920 с более длинным стволом:

цитата:

пистолет был настолько ослаблен и нежен

Бриксия 1913 был гораздо прочнее, чем Глизенти 1910. Там запирающий элемент не на консольной оси, а в специальном гнезде и асимметрических усилий как у Глизенти уже не было.

цитата:

Pavlov:

Бриксия 1913 был гораздо прочнее, чем Глизенти 1910. Там запирающий элемент не на консольной оси, а в специальном гнезде и асимметрических усилий как у Глизенти уже не было.

Спасибо!
А геометрию патронника менять не стали? Так и ел только "остроносых"?

Вообще, Pavlov, какие у вас впечатления от этого пистолета в его вариантах. Как онам по сравнению с современниками? Что в нем на ваш взгляд удачно, а что не очень?

Не думаю, что патронник трогали, лишь усовершенствовали запирание и несколько изменили шептало.

По-моему Бриксия 1913 очень хороший пистолет. Недостаток Глизенти разрезная ствольная коробка и консольная ось запирающей детали. В книге написано, что оба пистолета были очень дорогие для производства. Наверное это было причиной сравнительно небольшого их выпуска, заменили более простыми и дешевыми Береттами 1915 со свободным затвором.

цитата:

2m-outrage:
Первоначальные версии Глизенти были под патрон калибром 7.65 Люгер.

Под 7,65 мм были лишь опытные модели (сделали примерно 150-200 штук). Они выглядят по-другому, см. ниже. Патрончик 7,65 Глизенти интересный какой!

цитата:

2m-outrage:
замена калибра практически ничего не изменила в массе подвижных частей

Да, масса затвора изменилась всего на 10 грамм.