Пистолеты Воеводина, Ракова, Токарева.

цитата:

PILOT_SVM:

Т.е. ПСМ - это усушенный ПМ?

я-бы сказал что это РРК, который даванули под прессом как терминатора .

А что, PPK был введен в оборот со своим собственным патроном в кучке? Или под уже существовавший тогда патрон?
ПСМ был бы еще как-то понятен если бы этот его патрон до него уже существовал, но нафига было ради этого аж новый патрон городить.

цитата:

MMMMIKLE:

я-бы сказал что это РРК, который даванули под прессом как терминатора .

Причем давили то что попалось под руку . Нахрена на "уплощаемом" пистоле пружина вокруг ствола ?

"Балтиец" выглядит очень хорошо,надежнее и дешевле ТТ.Вес в килограмм не страшен,если это боевой пистолет или вооружение танкиста,а не вооружение офицера,которым тот пользуется редко.

цитата:

digger:
"Балтиец" выглядит очень хорошо,надежнее и дешевле ТТ.Вес в килограмм не страшен,если это боевой пистолет или вооружение танкиста,а не вооружение офицера,которым тот пользуется редко.

Про "надежнее и дешевле ТТ" - есть фактические данные?

А вот интересно почему после войны не пошли по простому и дешовому пути в личном оружие офицеров, путём замены калибра тт на 9мм люгер. Преимущества люгера по убойности выявила война , а эксплуатация тт в армии наработало навыки и опыт пользования им. Что проще и дешевлей перестволить тт ?? Все го то надо стволики в этом калибра, 'восьмёрку',и магазины с вставками. Причём это все можно сделать в условиях полковых мастерских прислав туда комплекты, без отзыва пистолетов в заводы. Пристрелку провести там же -при переходе на люгер мушку спиливают или целики поменять. Получаем армейский пистолет в отличном калибра который на тот момент знал и умел пользовался любой кадровый офицер. Экономия огромная . НО сделали ПМ зачем то. Плюс в трофей оборудования по люгеру немецкое пришло, и стволы и патроны выпускать несложно, можно замену вести неторопясь годами.

цитата:

kvd70:
А вот интересно почему после войны не пошли по простому и дешовому пути в личном оружие офицеров, путём замены калибра тт на 9мм люгер. Преимущества люгера по убойности выявила война , а эксплуатация тт в армии наработало навыки и опыт пользования им. Что проще и дешевлей перестволить тт ?? Все го то надо стволики в этом калибра, 'восьмёрку',и магазины с вставками. Причём это все можно сделать в условиях полковых мастерских прислав туда комплекты, без отзыва пистолетов в заводы. Пристрелку провести там же -при переходе на люгер мушку спиливают или целики поменять. Получаем армейский пистолет в отличном калибра который на тот момент знал и умел пользовался любой кадровый офицер. Экономия огромная . НО сделали ПМ зачем то. Плюс в трофей оборудования по люгеру немецкое пришло, и стволы и патроны выпускать несложно, можно замену вести неторопясь годами.

Вероятнее всего дело в психологии - брать на вооружение патрон армии побежденного противника? Хотя, задание на ПМ давали смотря на РР 7.65 Вальтер. А технически, конечно, патрон люгера можно было выпускать и с применением оборудования для патронов тт.
Замена ТТ вероятно из-за выпадающего магазина? Но, здесь и тот факт, что пистолет в бою офицеру практически лишь для отстрела паникеров, а для личной самообороны хотелось что-то полегче и менее громоздкое. Автомат Калашникова лучшая страховка в бою, а не пукалка в кобуре. А, на 25 ил 50 метров стреляет пистолет, это не значимо.В бою, он будет необходим лишь при стрельбе накоротко, практически в упор, а все остальное примет на себя основное стрелковое оружие солдата автомат Калашникова.

цитата:

Strelezz:
Причем давили то что попалось под руку . Нахрена на "уплощаемом" пистоле пружина вокруг ствола ?

ну какбе под руку попался этапный образец, поделивший историю карманной стрелковки на до и после...

а то что скрестили ежа и ужа и получили псм-ну так это от большого ума.

собсно я даж не против против 5.45, и реальные спецы МОГУТ использовать фичу повышенной проникающей способности. но вот высшему комсоставу, рядовым оперативникам и прочим - 32-й калибр былбы удобнее и результативнее при стрельбе просто в тушку, тем более что диаметр гильзы и общая длинна патрона там практически идентичены.

ниасилили.

сто раз писал что в ссср как смерти боялись сменного ствола на пистолете. ибо можно менять и ни одна экспертиза не докажет. поэтому после войны и лепили монстров с неподвижным стволом по схеме карманных пистолетов, под патрон максимально мощный для этой конструкции. 9 пара макарку просто порвал бы.

псм вообще мне кажется конструкцию вальтера пп повторяет.

цитата:

ded2008:
сто раз писал что в ссср как смерти боялись сменного ствола на пистолете. ибо можно менять и ни одна экспертиза не докажет. поэтому после войны и лепили монстров с неподвижным стволом по схеме карманных пистолетов, под патрон максимально мощный для этой конструкции. 9 пара макарку просто порвал бы.

а можно фамилии-кто боялся?

цитата:

kvd70:
А вот интересно почему после войны не пошли по простому и дешовому пути в личном оружие офицеров, путём замены калибра тт на 9мм люгер. Преимущества люгера по убойности выявила война , а эксплуатация тт в армии наработало навыки и опыт пользования им. Что проще и дешевлей перестволить тт ?? Все го то надо стволики в этом калибра, 'восьмёрку',и магазины с вставками. Причём это все можно сделать в условиях полковых мастерских прислав туда комплекты, без отзыва пистолетов в заводы. Пристрелку провести там же -при переходе на люгер мушку спиливают или целики поменять. Получаем армейский пистолет в отличном калибра который на тот момент знал и умел пользовался любой кадровый офицер. Экономия огромная . НО сделали ПМ зачем то. Плюс в трофей оборудования по люгеру немецкое пришло, и стволы и патроны выпускать несложно, можно замену вести неторопясь годами.

Не стояло цели сделать все по-нищебродски, как можно дешевле. ТТ уже перед войной считался устаревшим, хотя бы из-за убогого предохранителя. Ваш путь дает в войсках два идентичных пистолета под разный патрон, что чревато несчастными случаями. Сделали ПМ, и это был весьма неплохой пистолет для своего времени.

цитата:

PAPASHA2:

Вероятнее всего дело в психологии - брать на вооружение патрон армии побежденного противника? Хотя, задание на ПМ давали смотря на РР 7.65 Вальтер.

Психология в СССР была - "чего удачного у супостатов видим, то не стесняясь тырим". И это правильная психология. Патрон 7,62ТТ (в девичестве маузер) взяли же спокойно, хотя до этого с Германией воевали. А разговоры о том, что в СССР всегда шли своим путем, это уже из сказок главпура 70х, когда вдруг стали считать, что если что-то придумано не в СССР, то это прям несмываемый позор.

Все куда проще, - некто ответственный после войны взял за основу, что офицеру нужен компактный пистолет, максимально простой и надежной конструкции. А это значит - свободный затвор. Поэтому 9х19 пролетел мимо кассы по определению, и вне зависимости от всякой политики.

цитата:

ded2008:
псм вообще мне кажется конструкцию вальтера пп повторяет.

Как и ПМ, - только общей компоновкой. Капитально разное устройство УСМ.

цитата:

MMMMIKLE:

собсно я даж не против против 5.45, и реальные спецы МОГУТ использовать фичу повышенной проникающей способности. но вот высшему комсоставу, рядовым оперативникам и прочим - 32-й калибр былбы удобнее и результативнее при стрельбе просто в тушку, тем более что диаметр гильзы и общая длинна патрона там практически идентичены.
ниасилили.

Где они там идентичны? Браунинг свой патрон .32 создавал как универсальный пистолетно-револьверный, поэтому там имеется толстож... я закраина. У 5,45 диаметр гильзы в месте наибольшей ширины 7,55мм. А у .32 он на всякий случай - 9,1мм.

цитата:

Davinci:
Где они там идентичны? Браунинг свой патрон .32 создавал как универсальный пистолетно-револьверный, поэтому там имеется толстож... я закраина. У 5,45 диаметр гильзы в месте наибольшей ширины 7,55мм. А у .32 он на всякий случай - 9,1мм.

по длинне разница до сотых, по телу гильзы-1мм. а закраину можно было срезать-как китайцы. а чтоб новым из старых нелзя было стрелять-поднять навеску и давление-чтоб после первого выстрела затвор ломал рамку.

цитата:

Вероятнее всего дело в психологии - брать на вооружение патрон армии побежденного противника?

Бред, от побежденного противника брали на вооружение все что понравилось.. в том числе и патрон к будущему пистолету и сам пистолет

цитата:

MMMMIKLE:

по длинне разница до сотых, по телу гильзы-1мм. а закраину можно было срезать-как китайцы.

Ну так вы не вводите людей в заблуждение своими "практически идентичны", раз ваше "идентично" наступает только после изменения гильзы. А китайский вариант 7,65, путем нехитрой модернизации, возможно и правда вышел неплохой, да.

цитата:

MMMMIKLE:

а чтоб новым из старых нелзя было стрелять-поднять навеску и давление-чтоб после первого выстрела затвор ломал рамку

В чем смысл такого мероприятия? Вы садист? Мизантроп? Не любите людей? Надо их покалечить как можно больше?

цитата:

а можно фамилии-кто боялся?

вы не поверите- все тежи, что короткоствол обычным гражданам в россии не доверяют.

цитата:

Вероятнее всего дело в психологии - брать на вооружение патрон армии побежденного противника?

ракеты фау взяли а пистолетами побрезговали. эта не имеющая аналогов двуперая пружина в макаре выполняющая 10 функций. а эти бесшумные комплексы различные типа всяких 6п-9. там где наши враги просто одевали кусок аллюминиевой трубы на ствол у нас целые институты корпели над чертежами, это чтоб у граждан не возникла иллюзия доступности и простоты оружия. первые доступные книжки по стрелковке появились в 90 годы. а сам калаш дак вообще 10 лет засекречен был.

цитата:

ded2008:
сто раз писал что в ссср как смерти боялись сменного ствола на пистолете. ибо можно менять и ни одна экспертиза не докажет. поэтому после войны и лепили монстров с неподвижным стволом по схеме карманных пистолетов, под патрон максимально мощный для этой конструкции. 9 пара макарку просто порвал бы.

Вы вероятно не знаете что 80процентов информации об стрелявшем оружии несёт на себе гильза. Напишите в сто первый раз про боязнь сменного ствола . Информация от экспертов криминалистов практикующих.с уваж.

цитата:

Davinci:

Не стояло цели сделать все по-нищебродски, как можно дешевле. ТТ уже перед войной считался устаревшим, хотя бы из-за убогого предохранителя. Ваш путь дает в войсках два идентичных пистолета под разный патрон, что чревато несчастными случаями. Сделали ПМ, и это был весьма неплохой пистолет для своего времени.

Извиняюсь у тт нет предохранителя ни убогого ни какого, есть промежуточный взвод ,сейчас американцы при экспорте ставят на него настоящий предохранитель. После такой тяжёлой войны наверно как раз логичней поступить по нищебротски , в случае с тт в войсках даже в двух калибра одновременно на момент перевооружения ничего страшного неслучится с перепутаным патроном для стрелка, если пули со свинцовым сердечником и перевооружение можно было закончить в течении года. Скорее лобби ВПК продавало замену и разработку для большего финансирования направления. С уваж.

Да нет же,история известная,и уже упоминали.Хотели свободный затвор,минимальную массу и габариты и 9 мм, точно то,что получили.

А где можно почитать?? Интересно стало. Лично ничего против ПМ не имею, пистолет как пистолет, вполне.

цитата:

kvd70:

Извиняюсь у тт нет предохранителя ни убогого ни какого, есть промежуточный взвод ,

Вас в словосочетании "ПРЕДОХРАНительный взвод" ничего не наводит на мысль о ПРЕДОХРАНении от выстрела? Это и есть предохранитель, как решил его Токарев.

цитата:

kvd70:

После такой тяжёлой войны наверно как раз логичней поступить по нищебротски

Ну, сталинским наркомам было виднее. Война выявила недостатки старого оружию, и требования к новому. СССР вложился, причем в очень недешевое оружие, ПМ, АПС, АК, etc. И получил вполне себе достойную систему вооружения. А кто поступал по вашему совету - вроде Франции, - еще к 70м годам продолжали бегать с архаичными образцами.

цитата:

ded2008:
эта не имеющая аналогов двуперая пружина в макаре выполняющая 10 функций. а эти бесшумные комплексы различные типа всяких 6п-9. там где наши враги просто одевали кусок аллюминиевой трубы на ствол у нас целые институты корпели над чертежами, это чтоб у граждан не возникла иллюзия доступности и простоты оружия.

Ну во-первых, что плохого в деталях ПМ выполняющих одновременно насколько функций?

Во-вторых, там где пользователь нашего 6П9 спокойно брал стандартный ПМовские патроны, которых в войсках было хоть афедроном ешь, - западные навинчиватели "аллюминиевой трубы" на ствол были вынуждены использовать нестандартные дозвуковые патроны.

В-третьих понимая указанное здесь "во-вторых", на западе так же разрабатывали специальные комплексы под стандартные патроны, вроде H&K MP-5SD.

А в-четвертых, дед, ненависть к советскому режиму, мешает вам адекватно рассматривать его технические достижения в оружии, которые имели место быть.

цитата:

kvd70:
А вот интересно почему после войны не пошли по простому и дешовому пути в личном оружие офицеров, путём замены калибра тт на 9мм люгер. Преимущества люгера по убойности выявила война , а эксплуатация тт в армии наработало навыки и опыт пользования им. Что проще и дешевлей перестволить тт ?? Все го то надо стволики в этом калибра, 'восьмёрку',и магазины с вставками. Причём это все можно сделать в условиях полковых мастерских прислав туда комплекты, без отзыва пистолетов в заводы. Пристрелку провести там же -при переходе на люгер мушку спиливают или целики поменять. Получаем армейский пистолет в отличном калибра который на тот момент знал и умел пользовался любой кадровый офицер. Экономия огромная . НО сделали ПМ зачем то. Плюс в трофей оборудования по люгеру немецкое пришло, и стволы и патроны выпускать несложно, можно замену вести неторопясь годами.

Я думаю, что был полный отказ от мощного пистолетного патрона.
А сделать ТТ под 9х19 люгер - так это витало в воздухе с 1930 года.

А насчёт убойности 9х19 против 7,62х25 - у 7,62х25 больше пробиваемость. Данные по 1930 году я приводил.
Был сделан выбор в пользу пробиваемости.

И 7,62х25 прожил ровно до отказа от мощного патрона вообще.

цитата:

PAPASHA2:
Замена ТТ вероятно из-за выпадающего магазина?

В специальной теме - никто из нынешних владельцев не признался в том, что их ТТ "теряют" магазины.

Такое ощущение,что ПМ решили делать "просто так", чтобы подтянуть отечественную "пистолетную конструкторскую" школу. И поручили его инженеру, который до этого занимался автоматическими авиационными пушками.

цитата:

Originally posted by kvd70:
есть промежуточный взвод

цитата:

Originally posted by Davinci:
Вас в словосочетании "ПРЕДОХРАНительный взвод" ничего не наводит на мысль о ПРЕДОХРАНении от выстрела? Это и есть предохранитель, как решил его Токарев.

Не просто решил, а сделал так как ему было предписано ТТЗ.

цитата:

эта не имеющая аналогов двуперая пружина в макаре выполняющая 10 функций. а эти бесшумные комплексы различные типа всяких 6п-9. там где наши враги просто одевали кусок аллюминиевой трубы на ствол у нас целые институты корпели над чертежами, это чтоб у граждан не возникла иллюзия доступности и простоты оружия.

набор глупостей.

цитата:

Originally posted by bellot:

который до этого

Почему до этого?
Пистолет Макарова принят на вооружение в 1951 году.
Авиационная пушка AM-23 (совместно с Н. М. Афанасьевым) принята на вооружение в 1953 году.

Пистолет Коровина 1939:
Итак, вопрос - что обведено жёлтым овалом?
Кто угадает - приз!

По результатам ВОВ было известно,что раны от 9 мм заживают дольше,чем от 7.62 ТТ,отсюда требование увеличить калибр.

>выполняющая 10 функций
Советская оружейная школа "оружие должно состоять из минимального количества максимально крупных деталей".А что хитрая финтифлюшка стоит кучу денег и кошмар технолога,конструктора волновало меньше.

цитата:

PILOT_SVM:

Не просто решил, а сделал так как ему было предписано ТТЗ.

А что там было прописано в ТТЗ?

цитата:

PILOT_SVM:

Пистолет Коровина 1939:
Итак, вопрос - что обведено жёлтым овалом?
Кто угадает - приз!

forum.guns.ru

(лихорадочно массируя темечко)
"Это похоже не ствол. Выглядит точно как ствол.. . Но это не может быть ствол, иначе вопрос был бы слишком легким.. . Боже мой, что же это?!".

Немного интересного по пистолету Коровина:
Очень необычно решён узел запирания.
Подробный рассказ тому, кто ответит на вопрос в сообщ. #198.

цитата:

PILOT_SVM:
Немного интересного по пистолету Коровина:
Очень необычно решён узел запирания.
Подробный рассказ тому, кто ответит на вопрос в сообщ. #198.

Пока просвещенная общественность гадает, чем является этот люгерообразный ствол Коровина, я под вечерок посмотрел неплохой советский фильм "По данным уголовного розыска".

В сцене где ловят бандюганов в деревне, есть прекрасный момент, когда лейтенант-милиционер выбирается из окна второго этажа на крышу, дабы стрельнуть вослед уезжающему бандиту. В момент когда лейтенант пересекает подоконник, ТТ у него в руке стреляет аккурат куда-то ему под ноги. Это не часть сценария фильма, просто пистолет заряженный холостым пальнул, и дубль так и оставили.

Душераздирающий момент можно увидеть здесь, на 37:30
youtube.com

В общем, конечно и "триггер дисциплин", и бла-бла-бла. Но так взглянешь, и становится понятно, что пострелушки в тире, и бег по пересеченной местности, это немного про разное. И неплохо на такой момент иметь предохранитель, который быстро и удобно позволяет обезопасить оружие, или декок, чтобы сделать спуск более тугим.
В общем, не зря ТТ военных еще в конце 30х начал напрягать.

#198 - гуглить нельзя? А то так быстро находится.

цитата:

PILOT_SVM:
Пистолет Коровина 1939:
Итак, вопрос - что обведено жёлтым овалом?
Кто угадает - приз!

Ну судя по постановке вопроса это не ствол. Тогда вероятно это какая-то деталь внутри которой ствол находится? Он что, подвижный внутри этой трубы?

цитата:

По результатам ВОВ было известно,что раны от 9 мм заживают дольше,чем от 7.62 ТТ

что за бред. все зависит от особенностей организма и места ранения. хотя можно сказать что пули 12,7 ранят тяжелее чем 7,62, что безусловно будет также верно.