История оружия
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.
quote:Originally posted by Andrey23041978:
книжка про германский Максим
Если и про немца приведена столь же верная информация, то деньги за книгу выброшены на ветер.
quote:у меня сложилось впечатление что у автора неверная информация
quote:Если и про немца приведена столь же верная информация, то деньги за книгу выброшены на ветер.
Простите, я что то не понимаю. В чём ошибка?
Из приведенного - практически все.
При прочтении перевода мне видеться 2 ошибки .. это то что на фото пулемёт образца 1905 года кожух не конической формы а цилиндр и то что пулемёт образца 1910 года на ТОЗ поставили в производство в 1913 году
По поводу информации немецкого макса я искренни надеюсь что у авторов была надежная информация, жаль что ложка дегтя подпортила бочку мёда , будем читать и переводить .. с ув Андрей
quote:Originally posted by Andrey23041978:
это то что на фото пулемёт образца 1905 года кожух не конической формы а цилиндр
На фото вообще финский уродец
quote:Originally posted by Andrey23041978:
то что пулемёт образца 1910 года на ТОЗ поставили в производство в 1913 году
В 1911 уже начали выпуск
quote:На фото вообще финский уродец
Всё таки решили, что стальные части на бронзовом кожухе это финский ремонт, а не "морской вариант" ?
quote:Originally posted by Hisname:
Всё таки решили, что стальные части на бронзовом кожухе это финский ремонт, а не "морской вариант" ?
Нормальный кожух-выпускали такие по моему мнению после рифленого какое то время.
quote:
Михал Михалыч
Понял, спасибо)
quote:Originally posted by Hisname:
Понял, спасибо)
Это со стальным круглым кожухом непонятная история
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Это со стальным круглым кожухом непонятная история
Михал Михалыч, у вас есть сомнения, что до 1918 г. выпускались максимы со стальными гладкими кожухами? А в чем причина сомнений? Или даже так: почему вызывает сомнение выпуск именно стальных гладких кожухов, а выпуск бронзовых сомнений не вызывает?
quote:Это со стальным круглым кожухом непонятная история
Есть царские Максимы обр 1910 года трех видов:
1) Цельный бронзовый кожух
2) Бронзовый кожух со стальным передним пятаком и стальной задней частью (как на картинке из книжки)
3) Полностью стальной с бронзовым передним пятаком.
Для меня этого достаточно, чтобы считать появление цельного стального гладкого кожуха еще в РИА. Может быть я ошибаюсь, но я так считал. Я место для ошибки оставляю, потому, что это могли быть ремонтные кожухи.
quote:Originally posted by Durimar:
Михал Михалыч, у вас есть сомнения, что до 1918 г. выпускались максимы со стальными гладкими кожухами?
Почему сомнения и почему именно до 1918?
Я меня просто нет информации когда и как перешли на выпуск таких кожухов и сколько продолжалось производство..
quote:Originally posted by Durimar:
а выпуск бронзовых сомнений не вызывает?
Нет,в этом сомнений нет..
quote:Originally posted by Hisname:
Есть царские Максимы обр 1910 года трех видов:
1) Цельный бронзовый кожух
Это фантастика.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Нет,в этом сомнений нет..
Так почему сомнений-то нет? На основании документов, находок или еще как?
quote:Originally posted by Hisname:
Есть царские Максимы обр 1910 года трех видов:
1) Цельный бронзовый кожух
ЧОт не припомню такого
quote:Originally posted by Durimar:
Так почему сомнений-то нет? На основании документов, находок или еще как?
Косвенный анализ
Из этой же книги фото .. в первые вижу такую треногу .. может есть какая информация по такому девайсу ? С ув Андрей
quote:Изначально написано Andrey23041978:
. вот фото и перевод текста .. у меня сложилось впечатление что у автора неверная информация .. или я ошибаюсь .. с ув Андрей
А я посетил выставку в СПб
"Лицо Великой войны"
Организатор - ВИМАИВиВС.
Выставка в новом выставочном комплексе "Россия - моя история"
дощатые загородки. обтянутые баннерами с фотографиями и каким то текстом. Немножко экспонатов.
В конце почему то немного по оружию. Как в песне " я тебя слепила из того что было"
Если по остальным пулеметам и бомбометам вопросов как бы нет то Максим порадовал. Еще раз - это серьезная выставка по первой мировой войне.
И убило конечно полное отсутствие подписей ко всем экспонатам - это касалось не только оружия но и предметов формы и снаряжения.
По оружию была еще одна витрина. Но похоже устроители и сами не знают что за предметы они туда положили. А выставка работает уже несколько дней и скоро закроется. Народу в воскресенье ноль - одинокие посетители с детьми, гулявшие по парку и случайно забредшие в этот оазис современной пропаганды. Тем более выставка бесплатная. И ограничение 14+.
Из того что понравилось - великолепная подборка компасов по периоду войны из частной коллекции.
Но отсутствие подписей ( хотя сбоку и был листок с перечислением моделей) добавило ложку дегтя.
Моё мнение, что стальные кожухи с латунными пятаками производились примерно с 1913 года. Мало того, были и стальные со стальными пятаками уже под окончание царского периода ( орлы на них , знаки госприёмки, поменяли привычный вид).
Спасибо за фотографии выставки по первой германской.
quote:Originally posted by Тимо:
Моё мнение, что стальные кожухи с латунными пятаками производились примерно с 1913 года.
Никак не могли...
До 14 года делали рифленый кожух,а следом латунный со стальным пятаком
Как думаете, номер 5189 на какой год?
Ещё номер 3509 недавно в продажах проходил. Стальной пятак, стальной кожух. Орёл и "П" в норме, как и шрифт номера кожуха.
5189 - латунный пятак ( номер винта пароотвода тот же, не перебит), стальной кожух, орёл и "П" в норме.
Возможно ли фото увидеть ? С ув Андрей
Номер кожуха 42952. Имеет стальной пятак, стальной кожух, орёл уже другой.
С фотографиями наверное проблема - макеты в продажах не задержались, уже чьи-то.
...
Не пойму это виккерс или облегчённый максим ? С ув Андрей
видно плохо,но надульник и прицел вроде русские - значит облегченный максим
приветствую коллеги!
есть вопрос: как снять стволик у максима?
quote:Изначально написано Zawchoz:
приветствую коллеги!
есть вопрос: как снять стволик у максима?
Наверное так как описано в наставлении....
или если какие то проблемы то давать фото или писать . что конкретно не получается.
quote:Изначально написано AV66:Наверное так как описано в наставлении....
или если какие то проблемы то давать фото или писать . что конкретно не получается.
скажем так.... в подволе колледжа где я преподаю, обнаружился музей где свалено много всякого хабара
в том числе и останки максима который подарили военные.....
останки представляют собой тело пулемета..... то есть прямоуголный короб тела, ствол, верхняя трубочка над стволом и пятпчок надульника....
в "коробке" тела никаких других частей нету
соответственно есть две идеи:
1)приватизировать и попытаться собрать макет или схп
2) приватизировать и продать
чтоб вынести, надо его разобрать чтоб был компактный..... да и вес чтоб полегче
если демонтировать ствол, трубку и "пятачок" надульника, то прямоугольный короб с ручками полегче будет и по весу и по габаритам
качество у макета идеальное.... все в краске, ни грамма ржавчины
quote:Изначально написано Zawchoz:
.
останки представляют собой тело пулемета..... то есть прямоуголный короб тела, ствол, верхняя трубочка над стволом и пятпчок надульника....
в "коробке" тела никаких других частей нету
вопрос все равно остался.
Те рифленого кожуха на пулемете нет ? точнее его задняя и передняя часть - то что вы называете пятак.
Короб - есть ли затыльник. те рукоятки?
если нет то просто выбить ствол назад деревянным молотком.
Но лучше фото.
quote:Изначально написано AV66:вопрос все равно остался.
Те рифленого кожуха на пулемете нет ? точнее его задняя и передняя часть - то что вы называете пятак.
Короб - есть ли затыльник. те рукоятки?
если нет то просто выбить ствол назад деревянным молотком.
Но лучше фото.
рифленого кожуха нет
есть передняя частиь ("пятак с носиком надульником") и задняя часть которая крепится к прямоугольному коробу
есть затыльник с ручками
фото пока не могу
р.с. там на надульнике на пятачке переднем есть какаято гайка.....
надо открутить?
quote:Изначально написано Zawchoz:рифленого кожуха нет
есть передняя частиь ("пятак с носиком надульником") и задняя часть которая крепится к прямоугольному коробу
есть затыльник с ручками
фото пока не могур.с. там на надульнике на пятачке переднем есть какаято гайка.....
надо открутить?
затыльник выбить вверх киянкой. пятак с трубкой в моем понимании держатся только на стволе и должны снятся вперед с неким усилием .
полить ВД между передней частью ствола и надульником.
так же смазать заднюю часть ствола и выбить его назад.
На других форумах а может и тут кто то из крыма продает вроде неплохие рифленые части кожухов( новодел) как раз для вашего случая.
Заодно посмотрите, может в хламе что то еще от него валяется отдельно.
quote:Изначально написано AV66:затыльник выбить вверх киянкой. пятак с трубкой в моем понимании держатся только на стволе и должны снятся вперед с неким усилием .
полить ВД между передней частью ствола и надульником.так же смазать заднюю часть ствола и выбить его назад.
На других форумах а может и тут кто то из крыма продает вроде неплохие рифленые части кожухов( новодел) как раз для вашего случая.
Заодно посмотрите, может в хламе что то еще от него валяется отдельно.
то есть теоретически макет можно собрать?
клжух то я видел, продавался гдето... даже круглый новодел можно заказать из тонкостенной трубы.....
меня волнует затвор, лентоприемкник, пружины, кривошипы......
этих деталей имхо трудно достать
quote:Изначально написано Zawchoz:то есть теоретически макет можно собрать?
клжух то я видел, продавался гдето... даже круглый новодел можно заказать из тонкостенной трубы.....
меня волнует затвор, лентоприемкник, пружины, кривошипы......
этих деталей имхо трудно достать
Лентоприемник и прочее продаются в Иркутске. Кстати и детали замка там же есть.
рамы пери одически проскакивают копаные как и все остальное. . Проблем нет, было бы желание
https://meshok.net/item/149654...0%B8%D0%BC_%D0% BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82
вот посмотрите у этого продавца - много чего
30 лотов по данному пулемету
если ссылка не работает то просто зайдите на мешок и в поиске наберите пулемет максим
http://livinghistory.ru/topic/...%BC #entry782057
это ссылка по новодельным кожухам
не откроется - зайдите на livinghistory.ru и так же поиском по максиму.
успехов
Всех приветствую!
К вопросу о разновидностях гладких кожухов царских максов модели 1910 года-
мне встречались чаще: стальной задний пятак, стальной корпус (труба), бронзовый(латунный?) передний пятак.
Один раз был цельностальной кожух, в том числе и передний пятак.
Имеются в виду максы с оригинальным орлом на кожухе.
Бронзовый(латунный) задний пятак вместе с бронзовым передним пятаком и стальным корпусом встречался на ранних советах, например номер 57085, на 1925 год, копаный, весь на номере и на куче бронзы - затыльник, приемник, пресс крышки, дно короба, оба пятака кожуха.
Комрад Zawchoz, напишите мне на почту, попробую помочь кое-какими деталями.
Получается, что ранние советы интенсивно латунь использовали. Да и станки до 30-х годов латунные шли ( лыжи, стол, вертлюг, связь и хомут) .
А стальные пятаки на царских стальных кожухах уже ремонтные, или так изначально выпускались в Туле, как думаете, Сергей ?
Есть подозрение, что это уже поздняя финская модернизация царских максимок, доставшихся в наследство от РИА.
Может быть кто из форумчан ответ знает, вопрос ко всем.
На царских гладких стальных кожухах были "родные" стальные пятаки?
Вообще на тему финской модернизации русского максима много интересного материала, думаю. Финны прям увлеклись этим творчеством.
Ув. Тимо, вопрос увидел, сегодня-завтра напишу свои соображения.
1. Цельностальной (и дно короба тоже) макс с курой на кожухе - от финнов. Не обдирая краску с морды не могу определить, меняный ли передний пятак кожуха или нет. Как-то попался кожух без краски, с курой, может позже найду его фото, там на переднем пятаке и напротив на трубе был пробит один и тот же пятизначный номер, то есть пятак и труба из одного комплекта. На трубе было аккуратно запаянное пулевое отверстие.
2. Цельностальной макс имеет финские доработки в виде вырезов на внутренних планках короба, накладок-усилений вокруг прорезей для рамы и приемника, крышка возвратки имеет шкалу указания натяжения ленты и вырезы под усилители короба. Как доеду до него, постараюсь отснять.
По этим доработкам и насчет стали/бронзы я интересовался в данной теме года три назад. Ув. Михал Михалыч ответил, что при царизме были и стальные, и бронзовые передние пятаки, ЕМНИП.
Верно, уважаемый Сергей, всё можно увидеть только сняв краску. Ну, если Михалыч считает, что при царизме были стальные пятаки, наверное так оно и есть, он явно изучал этот вопрос.
Финны ещё задний пятак доработали, насколько понял - вставили латунный буфер, чтоб не шумело наверное. Ещё станку "досталось" - механизм наводки "от финнов" вполне узнаваем.
А что, финны и "куры" свои ставили? Зачем им это? Пока видел "куры" двух видов - обычная, как на лентоприёмнике и на вертлюге, и этакая " две баранки с короной". "баранки с короной" , как понял, это поздний вариант, недолго был.
Да, ув. Тимо, латунную вставку я встречал, но чьё творчество - не знаю. Поищу фото, должно быть.
Кур тоже снимал, поищу.
Красноармейцы - участники подавления Ярославского восстания, июль 1918 г.
Вопрос к Руслану Николаевичу
Экспонат ВИМАИВиВС.
в чем состояла модернизация 1915 года?
quote:Originally posted by AV66:
в чем состояла модернизация 1915 года?
А я того не знаю. В Максах не силен, от слова "совсем".
quote:Изначально написано БудемЖить:
А я того не знаю. В Максах не силен, от слова "совсем".
А кто может пояснить, пулемет раньше в экспозиции не стоял, табличка вновь разработанная.
quote:Originally posted by AV66:
А кто может пояснить, .... табличка вновь разработанная
Вероятно тот, кто эту табличку делал. Это люди, отвечающие за экспозицию музея.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вероятно тот, кто эту табличку делал. Это люди, отвечающие за экспозицию музея.
Р.Н только не пишите , что надо сделать письменное заявление по этому поводу на имя начальника и получить ответ в установленный законом срок.
Это ваши люди, судя по вашей должности. Пригласите их сюда . на форум.
quote:Изначально написано AV66:
...
в чем состояла модернизация 1915 года?
Добрый день.
Если раньше про пулемёт велась речь как "Описание 3 лин. пулемета системы Максима" или "Станковый пулемет Максим обр. 1910".
То позже, в 1915 году, "Описание легкого 3-линейного пулемета Максима".
Может в том и была "модернизация", то есть работа направленная на уменьшение веса пулемёта.
quote:Originally posted by AV66:
Это ваши люди, судя по вашей должности.
Судя по всему, вы ничего не знаете о сути моей должности. Хотите менять мир к лучшему - участвуйте в этом, а я этим занимаюсь со своей стороны, но без ваших советов как мне это делать.
Видимо в 1915 этот пулемёт сменил лафет на станок
quote:Originally posted by lisasever:
То позже, в 1915 году, "Описание легкого 3-линейного пулемета Максима".
И это был совсем другой пулемет
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Если раньше про пулемёт велась речь как "Описание 3 лин. пулемета системы Максима" или "Станковый пулемет Максим обр. 1910".
То позже, в 1915 году, "Описание легкого 3-линейного пулемета Максима".
Может в том и была "модернизация", то есть работа направленная на уменьшение веса пулемёта.
этот пулемет по моему мнению полностью соответствует внешне образцу 1905 года из описания "Материальной части пулеметов", с выдвижным прицелом, лентоприемником с катушкой,
далее идет образец облегченного пулемета 1910 года.
легкий 3-х линейный (фактически Виккерс) так и остался в планах
quote:Изначально написано bvz1:
Видимо в 1915 этот пулемёт сменил лафет на станок
Для этого его надо было везти на ТОЗ?
Модернизация проводилась с трофейными МГ-08 переделкой под 3-х линейный патрон
этот же как указано, поступил по русскому заказу
Нашел фото с выставки наверное 2х годичной давности.
и на кожухе пружины год 1903.
и на подписи к экспонату
теперь судя по всему, появилась дополнительная информация. И естественно вопрос - кто ей может поделится ? почему год изготовления стал 02-04?
quote:Изначально написано БудемЖить:
Судя по всему, вы ничего не знаете о сути моей должности. Хотите менять мир к лучшему - участвуйте в этом, а я этим занимаюсь со своей стороны, но без ваших советов как мне это делать.
Я вроде бы просто спросил- кто может поделиться информацией, а вы в ответ.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
И это был совсем другой пулемет
Добрый день.
Да, Вы правы.
На название посмотрел, а на чертеж нет.
quote:Originally posted by AV66:
легкий 3-х линейный (фактически Виккерс) так и остался в планах
Выпускали его..
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Выпускали его..
ТОЗ или заграничные поставки?
Была тема..Не помню уже точно,а искать лень.
ТОЗ сколько то выпустил и американцы потом делали.
Документальных фото немало.
quote:Изначально написано AV66:
..
в чем состояла модернизация 1915 года?
Я не сотрудник ВИМАИВ и ВС, но попробую ответить на Ваш вопрос 
Представленный пулемет имеет модернизацию под патрон с остроконечной пулей. Полагаю, это имелось в виду.
quote:Изначально написано Contrail:Я не сотрудник ВИМАИВ и ВС, но попробую ответить на Ваш вопрос
Представленный пулемет имеет модернизацию под патрон с остроконечной пулей. Полагаю, это имелось в виду.
Простите, что вмешиваюсь. Как вы считаете, что в таком случае в пулемёте было изменено? Какие узлы, элементы или части были модернизированы.
Спасибо.
quote:Изначально написано AV66:
Я вроде бы просто спросил- кто может поделиться информацией, а вы в ответ.
В вашем посте 3284, обращенном ко мне лично, и на который я дал этот достаточно прямолинейный ответ, не содержится никакой вашей просьбы поделиться информацией, тем более к "кто может". Есть только два утверждения вашей собственной позиции. И одно указание, что мне нужно делать. Уверяю вас, такие закидоны не нравятся никому, и мне тоже. Будте вежливей, пожалуйста.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Будте вежливей, пожалуйста.
Ваша позиция и стиль общения мне понятны,больше вопросов не имею...
quote:Изначально написано Hisname:Простите, что вмешиваюсь. Как вы считаете, что в таком случае в пулемёте было изменено? Какие узлы, элементы или части были модернизированы.
Спасибо.
Обсуждаемый экспонат имеет модернизацию лентоприемника:
quote:Contrail
Спасибо
quote:Изначально написано Contrail:Обсуждаемый экспонат имеет модернизацию лентоприемника:
Я вас правильно понял что только в 1915 году приемник пулемета был переделан под патрон образца 1908 года?
И почему то мне видится что на этой фотографии крышка пружины не с клеймом DWM 1903. - хотя мог плохо рассмотреть
quote:Изначально написано AV66:Я вас правильно понял что только в 1915 году приемник пулемета был переделан под патрон образца 1908 года?
И почему то мне видится что на этой фотографии крышка пружины не с клеймом DWM 1903. - хотя мог плохо рассмотреть
Массовая переделка прицельных приспособлений винтовок и пулеметов, модернизация лентоприемников под патрон с острой пулей велась в 1914-15гг. Так, и инструкция о переделке лентоприемника, фрагмент которой приведен выше, датирована 1914 г.
На фото (июль 2019) крышка явно поздняя, стальная ТИПВОЗ. Тело пулемета - ДВМ, почти весь на номере 386.
quote:Изначально написано Contrail:
На фото (июль 2019) крышка явно поздняя, стальная ТИПВОЗ. Тело пулемета - ДВМ, почти весь на номере 386.
Спасибо. буду считать что так.
Правда не вьезжаю, почему пулемет , который два года назад выставлялся с крышкой DWM N 540 теперь выставлен с крышкой ТОЗа N 12... соответствующей 1916 году выпуска??? чудные дела Твои, Господи
Хотя нет, тот был весь на номере 540..
Уважаемые, господа эксперты. Прошу ответить, если не сложно, на пару вопросов.
Можно ли считать порядковым номером пулемета надпись ПМ -90? Определяет ли этот номер или надпись год изготовления? Рядом нка полочке просматривается буква М в кружочке. Не дает ли это информацию о заводе изготовителе? И так же рядом на кожухе охлаждения цифра 1. О ней даже и не знаю , что спросить.
Сейчас постараюсь приложить фото.
Заранее благодарен.
Этими буквенно - цифровыми обозначениями, ПМ-90, отмечены несколько деталей на пулемете.
quote:Можно ли считать порядковым номером пулемета надпись ПМ -90
Да, можно. Но только не "ПМ-90", а "ПМ90". На 99.9999% это он и есть.
Я за всю Одессу не скажу, но это 42 год по моему мнению. Тула.
Дождитесь еще ответов. Возможно еще что подскажут.
Уже спасибо.
quote:Изначально написано Contrail:Массовая переделка прицельных приспособлений винтовок и пулеметов, модернизация лентоприемников под патрон с острой пулей велась в 1914-15гг. Так, и инструкция о переделке лентоприемника, фрагмент которой приведен выше, датирована 1914 г.
На фото (июль 2019) крышка явно поздняя, стальная ТИПВОЗ. Тело пулемета - ДВМ, почти весь на номере 386.
Удивительно, но пару лет назад я показывал задвижку с номером 382. forummessage/36/150
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
На что я еще имею право?
Поделитесь,не стесняйтесь..
Или не епите мозг,раз по теме сказать нечего.
Это два года назад обсуждалась стойка предположительно для крепления Максима в кузове полуторки.
Сегодня такую же нашел мой приятель по местам тылов зимней войны 39 года под Выборгом. А какой то новой информации по этой теме за два года не появилось ???
стойка такая же как я рисовал в 2016 году по фотографиям первых находок, что предоставил ММ.
Не,нету новой инфы.
А тылы по 39 могли быть тылами по 41 или 44
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Не,нету новой инфы.
А тылы по 39 могли быть тылами по 41 или 44
этот момент попробую у него уточнить, как он определил период
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Не,нету новой инфы.
А тылы по 39 могли быть тылами по 41 или 44
копатель с большим стажем. Он уверен что именно по финской войне, сопутка была этого периода.
Кто копают на Карельском. обычно правильно разбираются в этих вопросах
1917 правый- на станке Колесникова. ( взято с ВК)
Просто красивое фото
И невидимый пулемет)(жопорукий фотограф)
Фотографу наверное стало не по себе под дулом заряженного пулемёта, вот и накосячил. Казаки шутить изволили.
Возможно с фото всё в порядке. Владелец когда водяные знаки для защиты от копирования наносил, исказил фото специально.
Колеги максоведы! Прошу помочь. Скажите, что за Максим на фото и какой армии мужчина им управляет? И еще: изготавливались ли Максимы, например, немцами, по заказам каких-то восточных мусульманских стран?
