Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

quote:

Михал Михалыч

quote:

Originally posted by Hisname:

У меня к вам встречная просьба. Пожалуйста, расскажите свою версию создания МК и МТ. Кто по вашему мнению был первым, а кто вторым и почему МК и МТ идентичны. Раскройте тему по возможности шире.

quote:

Да и вообще сомнения у меня,что Колесников занимался переделкой самого пулемета.
Колесников занимался станками,установками и всякими приспособлениями.

quote:

Originally posted by Hisname:

Понял, спасибо

quote:

Знаете что такое ДШК?

quote:

Originally posted by Hisname:

Это всё понятно, просто Фёдоров во втором томе "Эволюции..." пишет что были сравнительные испытания пулеметов МТ и МК 10 апреля 1925 года. И МТ показал себя лучше.

quote:

Originally posted by Hisname:

Я привык считать что это пулемет Дегтярева Шпагина Крупнокалиберный. Разработанный на базе более раннего пулемета ДК Дегтярева Крупнокалиберный.
Но насколько я вас успел узнать, вам есть что на это возразить)

26 февраля 1939 г.

Совершенно секретно.

Комитет обороны при СНК Союза ССР постановляет:

1. Ввести на вооружение РККА следующие образцы стрелкового и минометного вооружения РККА:

А. По стрелковому вооружению
а) 7,62‑мм самозарядную винтовку системы конструктора т. Токарева, под наименованием: '7,62‑мм самозарядная винтовка обр. 1938 г.';

б) 7,62‑мм модернизированный ручной пулемет системы Дегтярева под наименованием: '7,62‑мм ДПМ';

в) 7,62‑мм магазинный карабин, разработанный заводом ? 180 НКОП на основе конструкции винтовки обр. 1891/1930 г., под наименованием: '7,62‑мм карабин обр. 1938 г.';

г) 12,7‑мм пулемет на универсальном станке с кольцевым зенитным прицелом, разработанный конструкторской группой т. Дегтярева, Шпагина и Колесникова, под наименованием: '12,7‑мм станковый пулемет обр. 1938 г.';

quote:

UPD Или вы попытаетесь намекнуть что К в аббревиатуре это от фамилии Колесников. Авторе станка для этого пулемета?) Дык буква К уже была в дегтяревском ДК)) И Шпагин разрабатывал лентопротяг.

quote:

Originally posted by Hisname:

UPD Или вы попытаетесь намекнуть что К в аббревиатуре это от фамилии Колесников. Авторе станка для этого пулемета?)

quote:

Originally posted by Hisname:

Дык буква К уже была в дегтяревском ДК)) И Шпагин разрабатывал лентопротяг.

16 декабря 1929 г.
Совершенно секретно.
Докладываю, что во исполнение Вашего предписания от 10 декабря с. г. мною приняты и проводятся следующие срочные меры по выявлению и устранению последствий вредительства в области производства пулеметов и патронов:

1. Созданы две комиссии, приступившие к работе еще с 9 декабря с. г. Одна комиссия - по линии промышленности - для выявления объектов вредительства в производстве и качества стали, идущей на изготовление пулеметов, для устранения вредительства в производстве пулемета, патрона, а вторая комиссия - для проверки состояния станковых пулеметов в войсках и на складах. Обе комиссии возглавляются мною лично.

2. По имеющимся материалам комиссии можно считать установленным вредительство в следующих областях пулемета Максима: в недоброкачественности металла, закалки и в отступлении от чертежей и лекал. Подвергались порче, главным образом, отдельные части замка пулемета. Но ввиду того что у комиссии имеются сомнения, исчерпывается ли объем вредительства вышеуказанными объектами, ведется дальнейшая работа с целью выявления вредительства в отношении всего пулемета в целом. Подтверждается вредительство и в области производства патронов (закругление шляпки гильзы) почти на всех патронных заводах военной промышленности.

3. В целях немедленного устранения вредительства по линии промышленности комиссия приняла следующие срочные меры:

а) командирована специальная комиссия на Ижевский завод для проверки качества стали, выпускаемой заводом и идущей на изготовление пулемета (комиссия выехала из Москвы 11 декабря с. г. и должна закончить свою работу в ближайшие дни);

б) Тульскому заводу было предложено прекратить с 12 декабря с. г. производство пулеметных частей, в отношении коих выявлено вредительство, но завод фактически прекратил производство только 13 декабря с. г. Одновременно предложено тресту и заводу принять конкретные меры к использованию освободившейся рабочей силы, а также срочно принять меры к немедленному устранению в производстве всех выявившихся объектов вредительства. Необходимо отметить, что временная приостановка производства вызовет, несомненно, лишние расходы, размер коих будет определен в дальнейшем;

в) тресту поручено срочно установить срок выполнения выпуска стали и организовать поверку чертежей, лекал и рабочего инструмента с оригиналами 1916 г. Одновременно предложено тресту и АУ широкие лабораторные и полигонные испытания пулеметов Максима, изготовленных по чертежам и техническим условиям 1916 г.;

г) поручено Ружпултресту и дирекции завода в двухнедельный срок представить конкретные предложения о расширении производства в 1929/30 г. на дополнительный заказ исправленных частей пулемета (замков), в отношении коих обнаружено вредительство;

д) сейчас изучается вопрос, насколько вредительство, обнаруженное в производстве пулеметов отзовется на мобилизационной готовности армии и заводов. Результаты будут доложены дополнительно;

е) моим распоряжением создана специальная комиссия при НТК АУ для выработки новых технических условий изготовления и приемки пулемета Максима. Комиссия закончит свою работу в десятидневный срок (25 декабря с. г.);

ж) в связи с заявлением Пат[ронно]-труб[очного] треста о том, что переход на нормальное изготовление шляпки гильзы боевого патрона по нормальным шаблонам может быть осуществлен в семидневный срок, производство на всех патронных заводах предложено приостановить с 15 декабря с. г., за исключением завода ? 60, для которого срок установлен 17 декабря с. г.

Дано распоряжение НТК АУ проработать совместно с Пат[ронно]-труб[очным] трестом нормальный чертеж всего боевого патрона и технические условия на прием патронов. Работа будет закончена 29 декабря с. г. Одновременно поручено Пат[рон-но]-труб[очному] тресту и НТК АУ немедленно пересмотреть всю выпускаемую в настоящее время продукцию с точки зрения соответствия с нормальным чертежом. Предложено начальнику АУ срочно представить свои соображения о порядке прекращения заказа на патроны до устранения последствий вредительства и договориться по этому вопросу с трестом;

з) для выявления вопроса, насколько отразилось изменение шляпки патрона при стрельбе из винтовок и ручных пулеметов, была создана специальная комиссия под председательством т. Мерецкова, которая заканчивает свою работу 16 сего декабря.

4. В отношении проверки и отсортировки пулеметов и патронов в войсках и на складах комиссия наметила и проводит следующие меры:

а) решено подвергнуть осмотру все пулеметы, находящиеся в частях Красной армии; для этой цели 24 декабря с. г. вызываются все заведующие округов и частей с тем, чтобы дать им конкретные указания по этому вопросу (не разглашая причины отсортировки);

б) по моему мнению, отсортировке и замене подлежат все части, в отношении коих установлено вредительство начиная с 1918 г., так как по показаниям главного вредителя Третьякова, он начал свою вредительскую деятельность еще в 1918 г. Такую же работу и отсортировку предложено произвести и по патронам, находящимся на складах и в войсках.

Для продукции, выпускаемой промышленностью после устранения последствий вредительства, предложено установить, начиная с 1930 г., особое клеймо.

5. При сем представляю ориентировочный подсчет главнейших деталей пулемета, подлежащих замене и отсортировке в войсках вследствие вредительства (подсчет сделан на основании материалов АУ)

Вопрос в ближайшие дни будет уточнен в отношении заказа на запасные пульчасти, чтобы во всем запасе материальной части в войсках произвести замену 'вредительских частей'.

Начальник вооружений РККА Уборевич

РГАСПИ. Ф. 85. Оп. 1. Д. 50. Л. 50-52. Заверенная копия.

quote:

г) 12,7‑мм пулемет на универсальном станке с кольцевым зенитным прицелом, разработанный конструкторской группой т. Дегтярева, Шпагина и Колесникова, под наименованием: '12,7‑мм станковый пулемет обр. 1938 г.';

У станка за Колесниковым.

Тогда правильно было бы написать 12,7-мм станковый пулемёт ДШ.

А кто разработал турель для этого пулемёта на танках, на катерах, тумбовые установки на кораблях?
Если К - это Колесников, потому что его станок, то получается, что тяжелые танки и САУ, а так же катера, и другие корабли то же были вооружены пулемётами ДШ.
А не ДШК.

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:

Знаете что такое ДШК?

quote:

Originally posted by lisasever:

А как тогда назывался его 12,7-мм пулемёт, до того, как к нему приложил ум и руки Шпагин. Дегтярёва-Колесникова, или Дегтярёв крупнокалиберный?

quote:

И как он называется в документах?

quote:

Originally posted by lisasever:

доверяю Болотову

quote:

Originally posted by lisasever:

Д.Н. Болотин, "История советского стрелкового оружия и патронов" (1995 г.).

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

С названиями со временем всякие чудеса происходят)

quote:

Изначально написано Hisname:

... Пару раз приходилось слышать, что в Падиково не вся коллекция является 100% оригиналами ,а кое что является музейными копиями. Намекают на Максим-Токарев ...

Не верьте глупым слухам

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
Да ничем они не отличаются,кроме деревяшки и обоймы крепления в маске.
Конструкция полностью идентична.
Вот поэтому мне всегда интересно- Токарев полностью переделал максим(со старым максимом практически нет взаимозаменяемых деталей) и получился М-Т.
А типа Колесников приделал к М-Т другой приклад и обойму на кожух и пулемет стал вдруг М-К?

Все правильно, Михал Михалыч!
Не только конструкция абсолютно идентична, но и абсолютно одинаковое клеймение, маркировка деталей.

quote:

Новгородец

quote:

Originally posted by Durimar:

Вопросы по нему стандартные: кто, где, когда? То что станок блокадный - очевидно.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

хотя я за этой "ленинградской" темой слежу внимательно

А по переделке ПВ-1 в Максимы тульским заводом No.535 никаких подробностей не попадалось? Не может это быть их пулемет?

quote:

А известно ли что нибудь о таком варианте переделки пулеметов ПВ-1, как на снимке ниже (с расположением ствола пулемета по оси новодельного кожуха)?

quote:

Originally posted by Durimar:

А по переделке ПВ-1 в Максимы тульским заводом No.535 никаких подробностей не попадалось? Не может это быть их пулемет?

quote:

Изначально написано Durimar:
А известно ли что нибудь о таком варианте переделки пулеметов ПВ-1, как на снимке ниже (с расположением ствола пулемета по оси новодельного кожуха)? Мне ранее встречалось всего одно его фото, это второе. Пулемет на фото хоть и без лентоприемника, но на игрушку непохож. Вопросы по нему стандартные: кто, где, когда? То что станок блокадный - очевидно.

quote:

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Как-то про такой в одной из тем уже спрашивали.
Ещё фото.

quote:

Originally posted by Costas:

А здесь лента слева..

Так основа-то - ПВ-1, а они, вследствие авиационного прошлого, были и с левосторонней подачей.

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
Советский станок.
Сборная солянка из деталей
20-х-40-х годов

А что к какому периоду относится ? и почему номера трехзначные ? признаков "перебитых" не видно )

quote:

Изначально написано Стальная Крыса:
признаков "перебитых" не видно )

quote:

Originally posted by Andrey23041978:

А описания нет какого либо про максим в этом журнале ? С ув андрей

Есть, страниц до 10 по памяти. Потом сфотографирую

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Эти замечательные картинки ранних Максимов впервые были опубликованы в 1888 г в книге Кабата "Пользование отдечею в огнестрельном оружии". Как я слышал, этот самый Кабат, был коммерческим представителем Х. Максима в России.

Выходит что 1888 стал годом когда изделие Х.Максима стало широко известно в России. кстати, в Арт. журнале его именуют Мэксимом.

quote:

Originally posted by R_S:

Потом сфотографирую

quote:

Originally posted by aruna:

Доброго времени! Возможно ли определить год по этой фотографии? Хотя бы "не ранее... не позже..."

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:

Это вам надо у униформистов спрашивать

Спасибо! Попробую... на фото стоит справа мой двоюродный дед. бабушкиной рукой подписано на обороте "Война с белофиннами", но стоит знак вопроса... Спросить, так ли это, увы, уже некого...

quote:

Доброго времени! Возможно ли определить год по этой фотографии? Хотя бы "не ранее... не позже..."

С вашей помощью вычислил нужного )))

1904 г.р.

Снимок, получается, 1926-27 гг.

P.S. Я правильно понимаю, что Максим на фото - полностью еще царский?

quote:

Originally posted by aruna:

Я правильно понимаю, что Максим на фото - полностью еще царский?

quote:

Прошу подсказать, на примере Максима обр. 1905, что обозначают ссылки:

quote:

Необычный щит. Переход с царского на советский или брак какой?

quote:

Матросики с комфортом устроились.

quote:

Финский трофей с Ханко.

quote:

Думал они позже пошли,а эта 1919 года

quote:

Originally posted by Тимо:

На первом угол возвышения пулемётчик вроде как перекладиной выставляет

quote:

На обоих, кстати, пароотводные трубки. Наши бойцы такое не практиковали.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Может кто знает - какой?

Это модель "Супер-Максима" с нижней подачей.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
, некий вариант Максима. Может кто знает - какой?

похоже на 3D графику по мотивам....

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Это модель "Супер-Максима" с нижней подачей.

И кожух пружины шикарный..в 2D

quote:

Originally posted by AV66:

похоже на 3D графику по мотивам....

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:

И кожух пружины шикарный..в 2D