Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

quote:

Было?

quote:

Новгородец

А второе фото это раскрашенная половинка.

quote:

Originally posted by Тимо:

Интересный факт - царёвы короба, если с годом, то только 1916 и 1917. Других нет, не видел.

quote:

Originally posted by Тимо:

В тему. Бывалый коробок.

quote:

Михал Михалыч

quote:

Originally posted by Hisname:

А если так?

quote:

Михал Михалыч

То что заменили кожанную ручку, сократили количество клепок на крышке - эрзац или что?

Эти фотографии размещены на американском форуме с идентификацией, возможно, русской. Любая информация?

quote:

Maxim 1910

This is not 100% of the Russian machine gun Maxim. The very first machine guns used a canvas bucket and a tin cup with a spout for pouring water. In the late Maxim machine guns, two tanks in a standard box. The Soviet three tanks in a standard box.
Very similar to the German water tank for MG-08. But a lot of differences. In any case, the capacity of the tank is too good to relate to the Maxim machine gun.

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
У русских максимов таких баков не было.

Thank you for the confirmation, that has always been my understanding as well.

Спасибо за подтверждение, это всегда было моим пониманием.

quote:

Изначально написано Hisname:

Это 100% не от русского пулемета Максим. У самых первых пулеметов для заливки воды использовалось парусиновое ведро и жестяная кружка с носиком. У поздних царских две емкости в стандартном коробе. У советских три емкости в стандартном коробе.

This is not 100% of the Russian machine gun Maxim. The very first machine guns used a canvas bucket and a tin cup with a spout for pouring water. In the late Maxim machine guns, two tanks in a standard box. The Soviet three tanks in a standard box.
Very similar to the German water tank for MG-08. But a lot of differences. In any case, the capacity of the tank is too good to relate to the Maxim machine gun.

As you probably know from your reading on US forums the topic of the condensing can and hose use by Imperial and Soviet forces brings with it a great deal of confusion here. My studies of the Maxim center on the 1930s and 1940s and so far I have not found a reference to the container or the hose during that period in photos or manuals. But the presence of the jacket attachment point being retained in production is a puzzle to me.

Как вы, вероятно, знаете из прочитанного на американских форумах, тема использования банок и шлангов для сгущения имперскими и советскими войсками вызывает здесь большую путаницу. Мои исследования Центра Максима в 1930-х и 1940-х годах и до сих пор я не нашел ссылки на контейнер или шланг в этот период в фотографиях или руководствах. Но наличие точки крепления куртки, сохраняемой в производстве, для меня загадка.

quote:

Originally posted by Maxim 1910:

My studies of the Maxim center on the 1930s and 1940s and so far I have not found a reference to the container or the hose during that period in photos or manuals. But the presence of the jacket attachment point being retained in production is a puzzle to me.

quote:

Maxim 1910

quote:

For the purpose of masking, to remove steam from the casing of the machine gun, a steam gut (hose) is screwed onto the stand of the steam discharge hole.

P.S. "Михал Михалыч" is an excellent weapon history specialist; you can trust him.

quote:

Изначально написано Hisname:


The official mention of the steam hose is available in НСД-38 (Guidance on shooting from 1938). This document was published at least three times, in 1939, 1941 and 1944. The data in these publications virtually copy each other. Here is a scan of one of the pages.

Yes, but the examples shown in the photos are Finnish.

Да, но примеры, показанные на фотографиях, финские.

quote:

Maxim 1910

quote:

About how this hose looked, where the steam was diverted into the tank or just into the air nowhere is said. It also does not say what the capacity for receiving the allotted steam looks like and there are no drawings and photographs of it. And whether there was such a capacity at all is not known.
Very often, the Finnish capacity for receiving steam is called as Russian, but this is a mistake. Here is her photo:

"Order to the assistant gunner:
Remove the muzzle cap, open the steam outlet, Screw the steam hose and put its end on the ground or put it in a vessel with water."

Большое спасибо камраду пиротехник`у за предоставленную информацию.

quote:

Кто угадает причину появления такой конструкции?

quote:

Максим с воздушным охлаждением имеет прием ленты с левой стороны. Кто угадает причину появления такой конструкции?

quote:

Максим с воздушным охлаждением имеет прием ленты с левой стороны. Кто угадает причину появления такой конструкции?

quote:

lisasever

quote:

Изначально написано Hisname:

Пару раз приходилось слышать, что в Падиково не вся коллекция является 100% оригиналами ,а кое что является музейными копиями. Намекают на Максим-Токарев и Максим-Колесников как минимум..

Если про стрелковку,то брешут завистники

И да,разве в Падиково есть Максим-Колесников?

quote:

И да,разве в Падиково есть Максим-Колесников?

quote:

Originally posted by Hisname:

Который танковый вариант Максим-Токарев. С загнутым вниз прикладом.

quote:

Изначально написано lisasever:
Тогда, на треножном исключаем.
Значит не хватает вот на таком.

Один из вариантов блокадника

quote:

А почему Максим-Токарев стал вдруг Максим-Колесников?)

quote:

Originally posted by Hisname:

Я могу ошибаться и это мое личное мнение, но я счита. что танковый МТ это и есть самый настоящий Максим-Колесников. Которых всего было выпущено 50-52 штуки.

quote:

Один из вариантов блокадника

quote:

А чем он отличается от МТ?

quote:

Originally posted by Hisname:

Пулемет Колесникова был создан раньше пулемета Токарева. По разным данным от 6 до 12 месяцев.

quote:

То есть Токарев взвл пулемет Колесникова - приделал к нему пехотный приклад и снял обойму и пулемет стал называться Максим-Токарев?
Я правильно понял? ))

quote:

Originally posted by Hisname:

и по этому конструкции пулеметы так схожи.

quote:

Михал Михалыч

quote:

Originally posted by Hisname:

У меня к вам встречная просьба. Пожалуйста, расскажите свою версию создания МК и МТ. Кто по вашему мнению был первым, а кто вторым и почему МК и МТ идентичны. Раскройте тему по возможности шире.

quote:

Да и вообще сомнения у меня,что Колесников занимался переделкой самого пулемета.
Колесников занимался станками,установками и всякими приспособлениями.

quote:

Originally posted by Hisname:

Понял, спасибо

quote:

Знаете что такое ДШК?

quote:

Originally posted by Hisname:

Это всё понятно, просто Фёдоров во втором томе "Эволюции..." пишет что были сравнительные испытания пулеметов МТ и МК 10 апреля 1925 года. И МТ показал себя лучше.

quote:

Originally posted by Hisname:

Я привык считать что это пулемет Дегтярева Шпагина Крупнокалиберный. Разработанный на базе более раннего пулемета ДК Дегтярева Крупнокалиберный.
Но насколько я вас успел узнать, вам есть что на это возразить)

26 февраля 1939 г.

Совершенно секретно.

Комитет обороны при СНК Союза ССР постановляет:

1. Ввести на вооружение РККА следующие образцы стрелкового и минометного вооружения РККА:

А. По стрелковому вооружению
а) 7,62‑мм самозарядную винтовку системы конструктора т. Токарева, под наименованием: '7,62‑мм самозарядная винтовка обр. 1938 г.';

б) 7,62‑мм модернизированный ручной пулемет системы Дегтярева под наименованием: '7,62‑мм ДПМ';

в) 7,62‑мм магазинный карабин, разработанный заводом ? 180 НКОП на основе конструкции винтовки обр. 1891/1930 г., под наименованием: '7,62‑мм карабин обр. 1938 г.';

г) 12,7‑мм пулемет на универсальном станке с кольцевым зенитным прицелом, разработанный конструкторской группой т. Дегтярева, Шпагина и Колесникова, под наименованием: '12,7‑мм станковый пулемет обр. 1938 г.';

quote:

UPD Или вы попытаетесь намекнуть что К в аббревиатуре это от фамилии Колесников. Авторе станка для этого пулемета?) Дык буква К уже была в дегтяревском ДК)) И Шпагин разрабатывал лентопротяг.

quote:

Originally posted by Hisname:

UPD Или вы попытаетесь намекнуть что К в аббревиатуре это от фамилии Колесников. Авторе станка для этого пулемета?)

quote:

Originally posted by Hisname:

Дык буква К уже была в дегтяревском ДК)) И Шпагин разрабатывал лентопротяг.

16 декабря 1929 г.
Совершенно секретно.
Докладываю, что во исполнение Вашего предписания от 10 декабря с. г. мною приняты и проводятся следующие срочные меры по выявлению и устранению последствий вредительства в области производства пулеметов и патронов:

1. Созданы две комиссии, приступившие к работе еще с 9 декабря с. г. Одна комиссия - по линии промышленности - для выявления объектов вредительства в производстве и качества стали, идущей на изготовление пулеметов, для устранения вредительства в производстве пулемета, патрона, а вторая комиссия - для проверки состояния станковых пулеметов в войсках и на складах. Обе комиссии возглавляются мною лично.

2. По имеющимся материалам комиссии можно считать установленным вредительство в следующих областях пулемета Максима: в недоброкачественности металла, закалки и в отступлении от чертежей и лекал. Подвергались порче, главным образом, отдельные части замка пулемета. Но ввиду того что у комиссии имеются сомнения, исчерпывается ли объем вредительства вышеуказанными объектами, ведется дальнейшая работа с целью выявления вредительства в отношении всего пулемета в целом. Подтверждается вредительство и в области производства патронов (закругление шляпки гильзы) почти на всех патронных заводах военной промышленности.

3. В целях немедленного устранения вредительства по линии промышленности комиссия приняла следующие срочные меры:

а) командирована специальная комиссия на Ижевский завод для проверки качества стали, выпускаемой заводом и идущей на изготовление пулемета (комиссия выехала из Москвы 11 декабря с. г. и должна закончить свою работу в ближайшие дни);

б) Тульскому заводу было предложено прекратить с 12 декабря с. г. производство пулеметных частей, в отношении коих выявлено вредительство, но завод фактически прекратил производство только 13 декабря с. г. Одновременно предложено тресту и заводу принять конкретные меры к использованию освободившейся рабочей силы, а также срочно принять меры к немедленному устранению в производстве всех выявившихся объектов вредительства. Необходимо отметить, что временная приостановка производства вызовет, несомненно, лишние расходы, размер коих будет определен в дальнейшем;

в) тресту поручено срочно установить срок выполнения выпуска стали и организовать поверку чертежей, лекал и рабочего инструмента с оригиналами 1916 г. Одновременно предложено тресту и АУ широкие лабораторные и полигонные испытания пулеметов Максима, изготовленных по чертежам и техническим условиям 1916 г.;

г) поручено Ружпултресту и дирекции завода в двухнедельный срок представить конкретные предложения о расширении производства в 1929/30 г. на дополнительный заказ исправленных частей пулемета (замков), в отношении коих обнаружено вредительство;

д) сейчас изучается вопрос, насколько вредительство, обнаруженное в производстве пулеметов отзовется на мобилизационной готовности армии и заводов. Результаты будут доложены дополнительно;

е) моим распоряжением создана специальная комиссия при НТК АУ для выработки новых технических условий изготовления и приемки пулемета Максима. Комиссия закончит свою работу в десятидневный срок (25 декабря с. г.);

ж) в связи с заявлением Пат[ронно]-труб[очного] треста о том, что переход на нормальное изготовление шляпки гильзы боевого патрона по нормальным шаблонам может быть осуществлен в семидневный срок, производство на всех патронных заводах предложено приостановить с 15 декабря с. г., за исключением завода ? 60, для которого срок установлен 17 декабря с. г.

Дано распоряжение НТК АУ проработать совместно с Пат[ронно]-труб[очным] трестом нормальный чертеж всего боевого патрона и технические условия на прием патронов. Работа будет закончена 29 декабря с. г. Одновременно поручено Пат[рон-но]-труб[очному] тресту и НТК АУ немедленно пересмотреть всю выпускаемую в настоящее время продукцию с точки зрения соответствия с нормальным чертежом. Предложено начальнику АУ срочно представить свои соображения о порядке прекращения заказа на патроны до устранения последствий вредительства и договориться по этому вопросу с трестом;

з) для выявления вопроса, насколько отразилось изменение шляпки патрона при стрельбе из винтовок и ручных пулеметов, была создана специальная комиссия под председательством т. Мерецкова, которая заканчивает свою работу 16 сего декабря.

4. В отношении проверки и отсортировки пулеметов и патронов в войсках и на складах комиссия наметила и проводит следующие меры:

а) решено подвергнуть осмотру все пулеметы, находящиеся в частях Красной армии; для этой цели 24 декабря с. г. вызываются все заведующие округов и частей с тем, чтобы дать им конкретные указания по этому вопросу (не разглашая причины отсортировки);

б) по моему мнению, отсортировке и замене подлежат все части, в отношении коих установлено вредительство начиная с 1918 г., так как по показаниям главного вредителя Третьякова, он начал свою вредительскую деятельность еще в 1918 г. Такую же работу и отсортировку предложено произвести и по патронам, находящимся на складах и в войсках.

Для продукции, выпускаемой промышленностью после устранения последствий вредительства, предложено установить, начиная с 1930 г., особое клеймо.

5. При сем представляю ориентировочный подсчет главнейших деталей пулемета, подлежащих замене и отсортировке в войсках вследствие вредительства (подсчет сделан на основании материалов АУ)

Вопрос в ближайшие дни будет уточнен в отношении заказа на запасные пульчасти, чтобы во всем запасе материальной части в войсках произвести замену 'вредительских частей'.

Начальник вооружений РККА Уборевич

РГАСПИ. Ф. 85. Оп. 1. Д. 50. Л. 50-52. Заверенная копия.

quote:

г) 12,7‑мм пулемет на универсальном станке с кольцевым зенитным прицелом, разработанный конструкторской группой т. Дегтярева, Шпагина и Колесникова, под наименованием: '12,7‑мм станковый пулемет обр. 1938 г.';

У станка за Колесниковым.

Тогда правильно было бы написать 12,7-мм станковый пулемёт ДШ.

А кто разработал турель для этого пулемёта на танках, на катерах, тумбовые установки на кораблях?
Если К - это Колесников, потому что его станок, то получается, что тяжелые танки и САУ, а так же катера, и другие корабли то же были вооружены пулемётами ДШ.
А не ДШК.

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:

Знаете что такое ДШК?

quote:

Originally posted by lisasever:

А как тогда назывался его 12,7-мм пулемёт, до того, как к нему приложил ум и руки Шпагин. Дегтярёва-Колесникова, или Дегтярёв крупнокалиберный?

quote:

И как он называется в документах?

quote:

Originally posted by lisasever:

доверяю Болотову

quote:

Originally posted by lisasever:

Д.Н. Болотин, "История советского стрелкового оружия и патронов" (1995 г.).

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

С названиями со временем всякие чудеса происходят)

quote:

Изначально написано Hisname:

... Пару раз приходилось слышать, что в Падиково не вся коллекция является 100% оригиналами ,а кое что является музейными копиями. Намекают на Максим-Токарев ...

Не верьте глупым слухам

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
Да ничем они не отличаются,кроме деревяшки и обоймы крепления в маске.
Конструкция полностью идентична.
Вот поэтому мне всегда интересно- Токарев полностью переделал максим(со старым максимом практически нет взаимозаменяемых деталей) и получился М-Т.
А типа Колесников приделал к М-Т другой приклад и обойму на кожух и пулемет стал вдруг М-К?

Все правильно, Михал Михалыч!
Не только конструкция абсолютно идентична, но и абсолютно одинаковое клеймение, маркировка деталей.

quote:

Новгородец