История оружия

Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

Hisname 16-01-2019 14:10

quote:
Было?

Я предлагаю оставить, фото высокого качества и много интересного просматривается.
Hisname 16-01-2019 15:22

Большое спасибо камраду AV66 за предоставленную информацию.
click for enlarge 1920 X 1224 203.0 Kb
click for enlarge 1556 X 1280 182.8 Kb click for enlarge 1603 X 1280 181.3 Kb
Hisname 20-01-2019 07:43


click for enlarge 507 X 630 228.2 Kb 537 x 594
Новгородец 25-01-2019 19:55


click for enlarge 1024 X 709  68.7 Kb
Новгородец 26-01-2019 18:05

Солдаты лейб-гвардии Кексгольмского полка, охраняющие Центральный Телеграф. Петроград, октябрь 1917 года.
click for enlarge 1280 X 989  95.1 Kb
Hisname 26-01-2019 18:49

quote:
Новгородец

Первое фото очень известное, там на заднем плане хитрая саперная лопатка, с очень коротким черенком. Малая саперная лопата пулеметчика обр.1901 года (MG 08 Spaten)
click for enlarge 600 X 454 49.5 Kb click for enlarge 800 X 600 46.9 Kb
Камраду zhab`у респект)

А второе фото это раскрашенная половинка.

Ротмистр Чачу 31-01-2019 17:45


click for enlarge 1707 X 1280 179.7 Kb
 x
Ротмистр Чачу 31-01-2019 17:46

Что то у вас информации по коробам не густо... Вот царевы ящики к Максиму с Брянского арсенала.
click for enlarge 1707 X 1280 179.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 154.7 Kb
Ротмистр Чачу 01-02-2019 11:33

А вот такие рукоятки из металла видимо были "эрзац". Но не факт - хотел бы уточнить у более компетентных комрадов.
click for enlarge 960 X 1280 140.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 145.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.4 Kb
Hisname 02-02-2019 17:19

"История Тульского оружейного завода 1712-1972" 1972 год.

click for enlarge 1241 X 721 594.1 Kb click for enlarge 1050 X 757 556.9 Kb
click for enlarge 939 X 697 567.9 Kb click for enlarge 1014 X 631 471.1 Kb

Тимо 04-02-2019 10:44

Интересный факт - царёвы короба, если с годом, то только 1916 и 1917. Других нет, не видел. Полно царёвых патронных коробок без года.
Брянский арсенал кроме патронных коробок делал ещё и колёса к станкам Соколова.
Тимо 06-02-2019 16:25

Вот, царя нашёл в душевной компании.
click for enlarge 1111 X 674 106.8 Kb
Михал Михалыч 06-02-2019 16:32

quote:
Originally posted by Тимо:

Интересный факт - царёвы короба, если с годом, то только 1916 и 1917. Других нет, не видел.


бывают
click for enlarge 490 X 822  71.1 Kb
click for enlarge 480 X 640  46.6 Kb
Тимо 06-02-2019 18:57

Умеете вы, Михалыч, приятно удивить. Бывает же такое! )))
Зачётные короба!
Тимо 06-02-2019 19:06

В тему. Бывалый коробок.
click for enlarge 664 X 1000 108.8 Kb
Тимо 06-02-2019 19:08

Деревянный.
click for enlarge 604 X 403  56.7 Kb
Тимо 06-02-2019 19:11

В тему. Бывалый коробок.
click for enlarge 664 X 1000 108.8 Kb
Михал Михалыч 06-02-2019 20:51

quote:
Originally posted by Тимо:

В тему. Бывалый коробок.


Дык любой с фото выше ободрать от советской краски- такие же будут
Тимо 06-02-2019 21:04

И рукояти из потрёпанной кожи сделать.
click for enlarge 640 X 480  55.6 Kb
Тимо 06-02-2019 21:07

"Путь к совершенству" коробок. Модернизация.
click for enlarge 617 X 629  40.6 Kb
Hisname 09-02-2019 10:44

Подскажите пожалуйста, что это за патронный короб. Ручка необычная.
Это для Максима или уже для ПК?. На царских для Максима были похожие, но царские и корпуса клепанные.
Спасибо.
326 x 188
click for enlarge 738 X 602 34.6 Kb
Тимо 09-02-2019 11:51

Короб для ленты на 250 патронов 7,62 на 54. Хоть для максима, хоть для ПК. Обычный советский с необычной ручкой.
Михал Михалыч 09-02-2019 13:10

Ручку от какого то ящика примандили
Hisname 09-02-2019 13:48

quote:
Михал Михалыч

А если так?
https://clck.ru/FBL65
Михал Михалыч 09-02-2019 14:09

quote:
Originally posted by Hisname:

А если так?


А что так?
Видно же что уши были раньше под ремень,а потом их подмяли под железную ручку
click for enlarge 1280 X 960 118.7 Kb
Hisname 09-02-2019 14:21

quote:
Михал Михалыч

Спасибо большое за ответы.
Неужели всё это самоделки? Прилично же выглядит и под краской.
Михал Михалыч 09-02-2019 14:59

Конечно самоделки..на первом фото даже видно уши под ремень остались.
Hisname 09-02-2019 15:04

Понял, спасибо еще раз.
Ротмистр Чачу 11-02-2019 13:22

Такую ручку ставили и на царских изначально. В какой период и по какой логике появился подобный "эрзац" не знаю, но такое было.
click for enlarge 960 X 1280 145.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.5 Kb
Ротмистр Чачу 11-02-2019 13:23

А как прокомментируете вот это из царского задела?
click for enlarge 960 X 1280 145.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.1 Kb
Тимо 13-02-2019 09:50

А вы, ротмистр, сами-то не видите? На вашем фото серийное производство, и петли совсем другие, согнуты изначально под пруток, а не под ремешок. Приглядитесь повнимательнее, всё и поймёте.
Ротмистр Чачу 13-02-2019 15:34

так я и хотел узнать что это: эрзац времен гражданской войны, или специальная модификация или необычный заказ для авиации, броневиков, бронепоездов или т.п.

То что заменили кожанную ручку, сократили количество клепок на крышке - эрзац или что?

Maxim 1910 14-02-2019 15:53

Sorry for the double post.
Maxim 1910 14-02-2019 15:55

These photos are posted on a US forum with the identification being possibly Russian. Any information?

Эти фотографии размещены на американском форуме с идентификацией, возможно, русской. Любая информация?

click for enlarge 640 X 480 65.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 79.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 65.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 63.0 Kb

Михал Михалыч 15-02-2019 00:37

У русских максимов таких баков не было.
Hisname 15-02-2019 01:30

quote:
Maxim 1910

Это 100% не от русского пулемета Максим. У самых первых пулеметов для заливки воды использовалось парусиновое ведро и жестяная кружка с носиком. У поздних царских две емкости в стандартном коробе. У советских три емкости в стандартном коробе.

This is not 100% of the Russian machine gun Maxim. The very first machine guns used a canvas bucket and a tin cup with a spout for pouring water. In the late Maxim machine guns, two tanks in a standard box. The Soviet three tanks in a standard box.
Very similar to the German water tank for MG-08. But a lot of differences. In any case, the capacity of the tank is too good to relate to the Maxim machine gun.

Maxim 1910 15-02-2019 02:54

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
У русских максимов таких баков не было.

Thank you for the confirmation, that has always been my understanding as well.


Спасибо за подтверждение, это всегда было моим пониманием.

Maxim 1910 15-02-2019 02:59

quote:
Изначально написано Hisname:

Это 100% не от русского пулемета Максим. У самых первых пулеметов для заливки воды использовалось парусиновое ведро и жестяная кружка с носиком. У поздних царских две емкости в стандартном коробе. У советских три емкости в стандартном коробе.

This is not 100% of the Russian machine gun Maxim. The very first machine guns used a canvas bucket and a tin cup with a spout for pouring water. In the late Maxim machine guns, two tanks in a standard box. The Soviet three tanks in a standard box.
Very similar to the German water tank for MG-08. But a lot of differences. In any case, the capacity of the tank is too good to relate to the Maxim machine gun.

As you probably know from your reading on US forums the topic of the condensing can and hose use by Imperial and Soviet forces brings with it a great deal of confusion here. My studies of the Maxim center on the 1930s and 1940s and so far I have not found a reference to the container or the hose during that period in photos or manuals. But the presence of the jacket attachment point being retained in production is a puzzle to me.

Как вы, вероятно, знаете из прочитанного на американских форумах, тема использования банок и шлангов для сгущения имперскими и советскими войсками вызывает здесь большую путаницу. Мои исследования Центра Максима в 1930-х и 1940-х годах и до сих пор я не нашел ссылки на контейнер или шланг в этот период в фотографиях или руководствах. Но наличие точки крепления куртки, сохраняемой в производстве, для меня загадка.

Михал Михалыч 15-02-2019 10:20

quote:
Originally posted by Maxim 1910:

My studies of the Maxim center on the 1930s and 1940s and so far I have not found a reference to the container or the hose during that period in photos or manuals. But the presence of the jacket attachment point being retained in production is a puzzle to me.


.
click for enlarge 411 X 705 70.0 Kb
click for enlarge 956 X 150 39.4 Kb
For the purpose of masking, to remove steam from the casing of the machine gun, a steam gut (hose) is screwed onto the stand of the steam discharge hole.
пиротехник 15-02-2019 13:48

Скоре всего для заливки воды в кожух через узкое наливное отверстие использовали обычный походный латунный или медный чайник. В сети где то есть фото учений на Дальнем востоке, там возле каждого пулемёта здоровенный походный чайник стоит.
Hisname 15-02-2019 14:03

quote:
Maxim 1910

quote:
For the purpose of masking, to remove steam from the casing of the machine gun, a steam gut (hose) is screwed onto the stand of the steam discharge hole.


The official mention of the steam hose is available in НСД-38 (Guidance on shooting from 1938). This document was published at least three times, in 1939, 1941 and 1944. The data in these publications virtually copy each other. Here is a scan of one of the pages.
click for enlarge 671 X 972 434.9 Kb
About how this hose looked, where the steam was diverted into the tank or just into the air nowhere is said. It also does not say what the capacity for receiving the allotted steam looks like and there are no drawings and photographs of it. And whether there was such a capacity at all is not known.
Very often, the Finnish capacity for receiving steam is called as Russian, but this is a mistake. Here is her photo:
click for enlarge 750 X 566 71.7 Kb click for enlarge 542 X 429 235.4 Kb click for enlarge 490 X 442 240.9 Kb click for enlarge 432 X 273 51.4 Kb click for enlarge 600 X 450 63.5 Kb click for enlarge 920 X 768 79.2 Kb

P.S. "Михал Михалыч" is an excellent weapon history specialist; you can trust him.

Maxim 1910 15-02-2019 15:04

quote:
Изначально написано Hisname:


The official mention of the steam hose is available in НСД-38 (Guidance on shooting from 1938). This document was published at least three times, in 1939, 1941 and 1944. The data in these publications virtually copy each other. Here is a scan of one of the pages.

Yes, but the examples shown in the photos are Finnish.


Да, но примеры, показанные на фотографиях, финские.

Hisname 15-02-2019 15:29

quote:
Maxim 1910

quote:
About how this hose looked, where the steam was diverted into the tank or just into the air nowhere is said. It also does not say what the capacity for receiving the allotted steam looks like and there are no drawings and photographs of it. And whether there was such a capacity at all is not known.
Very often, the Finnish capacity for receiving steam is called as Russian, but this is a mistake. Here is her photo:

I wrote that))
Hisname 15-02-2019 15:30

Еще один документ где упоминается пароотводный шланг:
Another document which refers to the steam hose:
772 x 561
728 x 554

"Order to the assistant gunner:
Remove the muzzle cap, open the steam outlet, Screw the steam hose and put its end on the ground or put it in a vessel with water."

Большое спасибо камраду пиротехник`у за предоставленную информацию.

Andrey23041978 27-02-2019 21:49

Добрый вечер .. вот редкий образец пенала с шомполом из зип пул максим до революционного периода ..
Andrey23041978 27-02-2019 21:51


click for enlarge 782 X 393  62.6 Kb
click for enlarge 844 X 412  67.5 Kb
click for enlarge 815 X 398  59.0 Kb
click for enlarge 817 X 394  53.7 Kb
click for enlarge 505 X 321  34.4 Kb
click for enlarge 819 X 409  61.2 Kb
click for enlarge 721 X 412  56.0 Kb
click for enlarge 339 X 617  44.1 Kb
click for enlarge 832 X 416  48.9 Kb
click for enlarge 313 X 399  45.8 Kb
bvz1 28-02-2019 08:28

А разве это не короткий шомпол для ДП-27
Ротмистр Чачу 28-02-2019 10:54

Вот вам немного из музейной коллекции.
Ротмистр Чачу 28-02-2019 10:56

фото из музея в Падиково.
click for enlarge 1707 X 1280 202.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.3 Kb
Ротмистр Чачу 28-02-2019 11:02

.
click for enlarge 1707 X 1280 227.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.4 Kb
Ротмистр Чачу 28-02-2019 11:07

Максим с воздушным охлаждением имеет прием ленты с левой стороны. Кто угадает причину появления такой конструкции?
Andrey23041978 28-02-2019 11:23

Вот ссылка где Этот шомпол ..https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4625985
Allexcolonel 28-02-2019 13:29

quote:
Кто угадает причину появления такой конструкции?

Для правого борта http://www.airwar.ru/weapon/guns/pv1.html ...
ПВ-1 (с) обр. 1929 г. - пулемет с левой подачей ленты для истребителя И-4.
lisasever 28-02-2019 13:41

quote:
Максим с воздушным охлаждением имеет прием ленты с левой стороны. Кто угадает причину появления такой конструкции?

Добрый день.
Для левшей.

click for enlarge 800 X 560 552.3 Kb
Hisname 28-02-2019 14:41

quote:
Максим с воздушным охлаждением имеет прием ленты с левой стороны. Кто угадает причину появления такой конструкции?

Он угодил в аномалию и она его выплюнула отзераклив. Теперь стрелять стало менее удобно, но зато оружие практически не изнашивается)) Сидорович большие деньги предлагал, но работники музея ему отказали))
click for enlarge 1023 X 639 130.3 Kb
А если серьёзно, то большое вам спасибо за интересные фотографии. Обычно кроме оружия ничего не фотографируют. А тут такая шикарная коллекция замков. И ПВ-1 левосторонний только на дальнем плане фотоснимков видел. Пару раз приходилось слышать, что в Падиково не вся коллекция является 100% оригиналами ,а кое что является музейными копиями. Намекают на Максим-Токарев и Максим-Колесников как минимум. Но все равно, даже если это и так, отличная подборка. Молодцы парни.
lisasever 28-02-2019 15:07

ПВ-1 на треножном станке не хватает. Тут его на станок от Colt-Browning M1895 установили.

click for enlarge 700 X 662 88.5 Kb

Andrey23041978 28-02-2019 15:18

На станке кольта стоит виккерс авиационный .. присмотритесь на спусковую ручку перезаряжания она другой формы ..
lisasever 28-02-2019 15:25

Тогда, на треножном исключаем.
Значит не хватает вот на таком.


click for enlarge 800 X 471  55.2 Kb

Hisname 28-02-2019 15:46

quote:
lisasever

Это кстати интересное фото) Многие его видели, но мало кто знает откуда оно.
По легенде это картинка из испанского каталога 1938 года и каталог посвящен выставке оружия захваченного в ходе Гражданской Войны у красных. Среди всего там около 40% советского оружия и боевой техники.


Ссылка:
https://deruluft.livejournal.com/49484.html
А на заднем плане да, это вероятнее всего Vickers .303-inch Mk II.
640 x 161
Михал Михалыч 28-02-2019 16:20

quote:
Изначально написано Hisname:

Пару раз приходилось слышать, что в Падиково не вся коллекция является 100% оригиналами ,а кое что является музейными копиями. Намекают на Максим-Токарев и Максим-Колесников как минимум..

Если про стрелковку,то брешут завистники

И да,разве в Падиково есть Максим-Колесников?

Hisname 28-02-2019 16:22

quote:
И да,разве в Падиково есть Максим-Колесников?

Который танковый вариант Максим-Токарев. С загнутым вниз прикладом.
click for enlarge 1024 X 684  65.6 Kb
click for enlarge 1024 X 684  66.2 Kb
click for enlarge 1024 X 684  61.9 Kb
Михал Михалыч 28-02-2019 16:26

quote:
Originally posted by Hisname:

Который танковый вариант Максим-Токарев. С загнутым вниз прикладом.


А почему Максим-Токарев стал вдруг Максим-Колесников?)
Михал Михалыч 28-02-2019 16:27

quote:
Изначально написано lisasever:
Тогда, на треножном исключаем.
Значит не хватает вот на таком.

Один из вариантов блокадника

Hisname 28-02-2019 16:35

quote:
А почему Максим-Токарев стал вдруг Максим-Колесников?)

Я могу ошибаться и это мое личное мнение, но я считаю, что танковый МТ это и есть самый настоящий Максим-Колесников. Которых всего было выпущено 50-52 штуки.
Михал Михалыч 28-02-2019 16:37

quote:
Originally posted by Hisname:

Я могу ошибаться и это мое личное мнение, но я счита. что танковый МТ это и есть самый настоящий Максим-Колесников. Которых всего было выпущено 50-52 штуки.


А чем он отличается от МТ?
Hisname 28-02-2019 16:38

quote:
Один из вариантов блокадника


click for enlarge 1210 X 899 324.9 Kb
Hisname 28-02-2019 16:42

quote:
А чем он отличается от МТ?

Пулемет Колесникова это танковый вариант, а Токарева это пехотный ручной. Есть какие то отличия в УСМ, но они мне не известны. По слухам 99% совпадения, без учета разницы в кожухе ствола и в прикладе.
Михал Михалыч 28-02-2019 17:01

Да ничем они не отличаются,кроме деревяшки и обоймы крепления в маске.
Конструкция полностью идентична.
Вот поэтому мне всегда интересно- Токарев полностью переделал максим(со старым максимом практически нет взаимозаменяемых деталей) и получился М-Т.
А типа Колесников приделал к М-Т другой приклад и обойму на кожух и пулемет стал вдруг М-К?
Hisname 28-02-2019 17:08

Пулемет Колесникова был создан раньше пулемета Токарева. По разным данным от 6 до 12 месяцев.
Михал Михалыч 28-02-2019 17:24

quote:
Originally posted by Hisname:

Пулемет Колесникова был создан раньше пулемета Токарева. По разным данным от 6 до 12 месяцев.


То есть Токарев взвл пулемет Колесникова - приделал к нему пехотный приклад и снял обойму и пулемет стал называться Максим-Токарев?
Я правильно понял? ))
Hisname 28-02-2019 17:36

quote:
То есть Токарев взвл пулемет Колесникова - приделал к нему пехотный приклад и снял обойму и пулемет стал называться Максим-Токарев?
Я правильно понял? ))

Я считаю что все было иначе. Токареву и Колесникову не до того было, чтобы ездить друг к другу и копировать. Один работал в Туле, другой работал при мастерских школы "Выстрел" (Подмосковье). Я считаю что исходные данные были даны обоим одновременно и по этому конструкции пулеметы так схожи. То есть они изначально создавали один и тот же пулемет, только один адаптировал его для бронетехники, а другой для пехоты. Пехотный вариант оказался удачнее с точки зрения комиссии.
Михал Михалыч 28-02-2019 17:38

quote:
Originally posted by Hisname:

и по этому конструкции пулеметы так схожи.


Вы их руками то трогали?
Они не схожи- они идентичны.
Hisname 28-02-2019 17:44

quote:
Михал Михалыч

Спасибо большое, я вас понял.
У меня к вам встречная просьба. Пожалуйста, расскажите свою версию создания МК и МТ. Кто по вашему мнению был первым, а кто вторым и почему МК и МТ идентичны. Раскройте тему по возможности шире.
Михал Михалыч 28-02-2019 17:59

quote:
Originally posted by Hisname:

У меня к вам встречная просьба. Пожалуйста, расскажите свою версию создания МК и МТ. Кто по вашему мнению был первым, а кто вторым и почему МК и МТ идентичны. Раскройте тему по возможности шире.


Это два М-Т ...пехотный и танковые варианты.
Максима-Колесникова я никогда не видел.
Да и вообще сомнения у меня,что Колесников занимался переделкой самого пулемета.
Колесников занимался станками,установками и всякими приспособлениями.
Предположу что Колесников изготовил шаровую установку и в связи с этим в дальнейшем возникла путаница с названием.
Hisname 28-02-2019 18:07

quote:
Да и вообще сомнения у меня,что Колесников занимался переделкой самого пулемета.
Колесников занимался станками,установками и всякими приспособлениями.

Понял, спасибо.
click for enlarge 1193 X 613 595.3 Kb
click for enlarge 740 X 246 16.0 Kb
Снизу это его пулемет обр 1926 года.
Михал Михалыч 28-02-2019 18:26

quote:
Originally posted by Hisname:

Понял, спасибо


С названиями со временем всякие чудеса происходят)
Знаете что такое ДШК?
Hisname 28-02-2019 18:33

Это всё понятно, просто Фёдоров во втором томе "Эволюции..." пишет что были сравнительные испытания пулеметов МТ и МК 10 апреля 1925 года. И МТ показал себя лучше.
quote:
Знаете что такое ДШК?

Я привык считать что это пулемет Дегтярева Шпагина Крупнокалиберный. Разработанный на базе более раннего пулемета ДК Дегтярева Крупнокалиберный.
Но насколько я вас успел узнать, вам есть что на это возразить)
UPD Или вы попытаетесь намекнуть что К в аббревиатуре это от фамилии Колесников. Авторе станка для этого пулемета?) Дык буква К уже была в дегтяревском ДК)) И Шпагин разрабатывал лентопротяг.
Михал Михалыч 28-02-2019 18:37

quote:
Originally posted by Hisname:

Это всё понятно, просто Фёдоров во втором томе "Эволюции..." пишет что были сравнительные испытания пулеметов МТ и МК 10 апреля 1925 года. И МТ показал себя лучше.


Я и не спорю с Федоровым...
Я просто никогда не видел этого пулемета Колесников с конкурса.
quote:
Originally posted by Hisname:

Я привык считать что это пулемет Дегтярева Шпагина Крупнокалиберный. Разработанный на базе более раннего пулемета ДК Дегтярева Крупнокалиберный.
Но насколько я вас успел узнать, вам есть что на это возразить)



А как же)
? 66. Постановление Комитета обороны при СНК СССР ? 44сс 'Об утверждении решений Главного военного совета РККА[1] (протокол ? 29) о принятии на вооружение образцов стрелкового и минометного вооружения'

26 февраля 1939 г.

Совершенно секретно.

Комитет обороны при СНК Союза ССР постановляет:

1. Ввести на вооружение РККА следующие образцы стрелкового и минометного вооружения РККА:

А. По стрелковому вооружению
а) 7,62‑мм самозарядную винтовку системы конструктора т. Токарева, под наименованием: '7,62‑мм самозарядная винтовка обр. 1938 г.';

б) 7,62‑мм модернизированный ручной пулемет системы Дегтярева под наименованием: '7,62‑мм ДПМ';

в) 7,62‑мм магазинный карабин, разработанный заводом ? 180 НКОП на основе конструкции винтовки обр. 1891/1930 г., под наименованием: '7,62‑мм карабин обр. 1938 г.';

г) 12,7‑мм пулемет на универсальном станке с кольцевым зенитным прицелом, разработанный конструкторской группой т. Дегтярева, Шпагина и Колесникова, под наименованием: '12,7‑мм станковый пулемет обр. 1938 г.';

Hisname 28-02-2019 18:39

quote:
UPD Или вы попытаетесь намекнуть что К в аббревиатуре это от фамилии Колесников. Авторе станка для этого пулемета?) Дык буква К уже была в дегтяревском ДК)) И Шпагин разрабатывал лентопротяг.


click for enlarge 598 X 870 286.1 Kb
Hisname 28-02-2019 18:43

Спасибо за беседу, я спать. У нас уже 22:40 время.
Михал Михалыч 28-02-2019 18:47

quote:
Originally posted by Hisname:

UPD Или вы попытаетесь намекнуть что К в аббревиатуре это от фамилии Колесников. Авторе станка для этого пулемета?)


Почему намекнуть?
Я процитировал.
quote:
Originally posted by Hisname:

Дык буква К уже была в дегтяревском ДК)) И Шпагин разрабатывал лентопротяг.


Тогда было было бы ДКШ))
Михал Михалыч 28-02-2019 19:07

Прикольный докУмент.
Доклад начальника вооружений РККА И. П. Уборевича наркому по военным и морским делам СССР и председателю Реввоенсовета СССР К. Е. Ворошилову 'О ликвидации последствий вредительства в военной промышленности'

16 декабря 1929 г.
Совершенно секретно.
Докладываю, что во исполнение Вашего предписания от 10 декабря с. г. мною приняты и проводятся следующие срочные меры по выявлению и устранению последствий вредительства в области производства пулеметов и патронов:

1. Созданы две комиссии, приступившие к работе еще с 9 декабря с. г. Одна комиссия - по линии промышленности - для выявления объектов вредительства в производстве и качества стали, идущей на изготовление пулеметов, для устранения вредительства в производстве пулемета, патрона, а вторая комиссия - для проверки состояния станковых пулеметов в войсках и на складах. Обе комиссии возглавляются мною лично.

2. По имеющимся материалам комиссии можно считать установленным вредительство в следующих областях пулемета Максима: в недоброкачественности металла, закалки и в отступлении от чертежей и лекал. Подвергались порче, главным образом, отдельные части замка пулемета. Но ввиду того что у комиссии имеются сомнения, исчерпывается ли объем вредительства вышеуказанными объектами, ведется дальнейшая работа с целью выявления вредительства в отношении всего пулемета в целом. Подтверждается вредительство и в области производства патронов (закругление шляпки гильзы) почти на всех патронных заводах военной промышленности.

3. В целях немедленного устранения вредительства по линии промышленности комиссия приняла следующие срочные меры:

а) командирована специальная комиссия на Ижевский завод для проверки качества стали, выпускаемой заводом и идущей на изготовление пулемета (комиссия выехала из Москвы 11 декабря с. г. и должна закончить свою работу в ближайшие дни);

б) Тульскому заводу было предложено прекратить с 12 декабря с. г. производство пулеметных частей, в отношении коих выявлено вредительство, но завод фактически прекратил производство только 13 декабря с. г. Одновременно предложено тресту и заводу принять конкретные меры к использованию освободившейся рабочей силы, а также срочно принять меры к немедленному устранению в производстве всех выявившихся объектов вредительства. Необходимо отметить, что временная приостановка производства вызовет, несомненно, лишние расходы, размер коих будет определен в дальнейшем;

в) тресту поручено срочно установить срок выполнения выпуска стали и организовать поверку чертежей, лекал и рабочего инструмента с оригиналами 1916 г. Одновременно предложено тресту и АУ широкие лабораторные и полигонные испытания пулеметов Максима, изготовленных по чертежам и техническим условиям 1916 г.;

г) поручено Ружпултресту и дирекции завода в двухнедельный срок представить конкретные предложения о расширении производства в 1929/30 г. на дополнительный заказ исправленных частей пулемета (замков), в отношении коих обнаружено вредительство;

д) сейчас изучается вопрос, насколько вредительство, обнаруженное в производстве пулеметов отзовется на мобилизационной готовности армии и заводов. Результаты будут доложены дополнительно;

е) моим распоряжением создана специальная комиссия при НТК АУ для выработки новых технических условий изготовления и приемки пулемета Максима. Комиссия закончит свою работу в десятидневный срок (25 декабря с. г.);

ж) в связи с заявлением Пат[ронно]-труб[очного] треста о том, что переход на нормальное изготовление шляпки гильзы боевого патрона по нормальным шаблонам может быть осуществлен в семидневный срок, производство на всех патронных заводах предложено приостановить с 15 декабря с. г., за исключением завода ? 60, для которого срок установлен 17 декабря с. г.

Дано распоряжение НТК АУ проработать совместно с Пат[ронно]-труб[очным] трестом нормальный чертеж всего боевого патрона и технические условия на прием патронов. Работа будет закончена 29 декабря с. г. Одновременно поручено Пат[рон-но]-труб[очному] тресту и НТК АУ немедленно пересмотреть всю выпускаемую в настоящее время продукцию с точки зрения соответствия с нормальным чертежом. Предложено начальнику АУ срочно представить свои соображения о порядке прекращения заказа на патроны до устранения последствий вредительства и договориться по этому вопросу с трестом;

з) для выявления вопроса, насколько отразилось изменение шляпки патрона при стрельбе из винтовок и ручных пулеметов, была создана специальная комиссия под председательством т. Мерецкова, которая заканчивает свою работу 16 сего декабря.

4. В отношении проверки и отсортировки пулеметов и патронов в войсках и на складах комиссия наметила и проводит следующие меры:

а) решено подвергнуть осмотру все пулеметы, находящиеся в частях Красной армии; для этой цели 24 декабря с. г. вызываются все заведующие округов и частей с тем, чтобы дать им конкретные указания по этому вопросу (не разглашая причины отсортировки);

б) по моему мнению, отсортировке и замене подлежат все части, в отношении коих установлено вредительство начиная с 1918 г., так как по показаниям главного вредителя Третьякова, он начал свою вредительскую деятельность еще в 1918 г. Такую же работу и отсортировку предложено произвести и по патронам, находящимся на складах и в войсках.

Для продукции, выпускаемой промышленностью после устранения последствий вредительства, предложено установить, начиная с 1930 г., особое клеймо.

5. При сем представляю ориентировочный подсчет главнейших деталей пулемета, подлежащих замене и отсортировке в войсках вследствие вредительства (подсчет сделан на основании материалов АУ)

Вопрос в ближайшие дни будет уточнен в отношении заказа на запасные пульчасти, чтобы во всем запасе материальной части в войсках произвести замену 'вредительских частей'.

Начальник вооружений РККА Уборевич

РГАСПИ. Ф. 85. Оп. 1. Д. 50. Л. 50-52. Заверенная копия.

lisasever 28-02-2019 19:17

quote:
г) 12,7‑мм пулемет на универсальном станке с кольцевым зенитным прицелом, разработанный конструкторской группой т. Дегтярева, Шпагина и Колесникова, под наименованием: '12,7‑мм станковый пулемет обр. 1938 г.';

Уверен, в данном случае, фамилия приведена как конструктора того самого универсального станка.
"Рук-во службы 12,7-мм станковый пулемет обр. 1938 г. на универс станке обр. 1938 г.", 1943 г., аналогично 1940-й.
Авторские права оставлены у пулемёта за Дегтярёвым и Шпагиным

click for enlarge 464 X 273 35.3 Kb

У станка за Колесниковым.
click for enlarge 544 X 332 39.1 Kb

Тогда правильно было бы написать 12,7-мм станковый пулемёт ДШ.

click for enlarge 456 X 632 33.3 Kb

А кто разработал турель для этого пулемёта на танках, на катерах, тумбовые установки на кораблях?
Если К - это Колесников, потому что его станок, то получается, что тяжелые танки и САУ, а так же катера, и другие корабли то же были вооружены пулемётами ДШ.
А не ДШК.

lisasever 28-02-2019 19:54

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Знаете что такое ДШК?


ДП - Дегтярёв пехотный, ДТ - танковый, ДА - авиационный.
А как тогда назывался его 12,7-мм пулемёт, до того, как к нему приложил ум и руки Шпагин. Дегтярёва-Колесникова, или Дегтярёв крупнокалиберный?
Михал Михалыч 28-02-2019 20:32

quote:
Originally posted by lisasever:

А как тогда назывался его 12,7-мм пулемёт, до того, как к нему приложил ум и руки Шпагин. Дегтярёва-Колесникова, или Дегтярёв крупнокалиберный?


И как он называется в документах?
lisasever 28-02-2019 21:10

quote:
И как он называется в документах?

Документами не владею, потому доверяю Болотову, где пулемёт называется ДК, Дегтярёв крупнокалиберный.
Михал Михалыч 28-02-2019 21:22

quote:
Originally posted by lisasever:

доверяю Болотову


А кто это?
lisasever 28-02-2019 21:27

Извиняюсь
Д.Н. Болотин, "История советского стрелкового оружия и патронов" (1995 г.).
Михал Михалыч 28-02-2019 21:35

quote:
Originally posted by lisasever:

Д.Н. Болотин, "История советского стрелкового оружия и патронов" (1995 г.).


Много ошибок в этой книжке
lisasever 28-02-2019 21:42

Нацваладзе Ю.А, "Оружие победы. Стрелковое оружие В.А.Дегтярева", то же ДК - Дегтярёв крупнокалиберный. Причём ссылка на музейные материалы.
Михал Михалыч 28-02-2019 21:57

Да я ж не спорю..
Я писал
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

С названиями со временем всякие чудеса происходят)
Contrail 28-02-2019 22:34

quote:
Изначально написано Hisname:

... Пару раз приходилось слышать, что в Падиково не вся коллекция является 100% оригиналами ,а кое что является музейными копиями. Намекают на Максим-Токарев ...

Не верьте глупым слухам

Contrail 28-02-2019 22:38

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Да ничем они не отличаются,кроме деревяшки и обоймы крепления в маске.
Конструкция полностью идентична.
Вот поэтому мне всегда интересно- Токарев полностью переделал максим(со старым максимом практически нет взаимозаменяемых деталей) и получился М-Т.
А типа Колесников приделал к М-Т другой приклад и обойму на кожух и пулемет стал вдруг М-К?

Все правильно, Михал Михалыч!
Не только конструкция абсолютно идентична, но и абсолютно одинаковое клеймение, маркировка деталей.

Новгородец 04-03-2019 00:18


click for enlarge 960 X 721 118.4 Kb
Hisname 04-03-2019 13:36

quote:
Новгородец

Мне попадалось утверждение, что это фото сделано в Иране, в 1941 году.
Михал Михалыч 07-03-2019 11:55

Пробочки пароотводные.
Слева направо:ранняя бронзовая,стальная омеднённая на 20-е года,
стальная советская и резина эрзац военного времени
click for enlarge 1053 X 768 94.5 Kb
Новгородец 07-03-2019 17:15


click for enlarge 1024 X 670 103.1 Kb
Новгородец 11-03-2019 17:35


663 x 465
691 x 474
Durimar 16-03-2019 13:27

А известно ли что нибудь о таком варианте переделки пулеметов ПВ-1, как на снимке ниже (с расположением ствола пулемета по оси новодельного кожуха)? Мне ранее встречалось всего одно его фото, это второе. Пулемет на фото хоть и без лентоприемника, но на игрушку непохож. Вопросы по нему стандартные: кто, где, когда? То что станок блокадный - очевидно.


click for enlarge 900 X 605 94.9 Kb

Новгородец 16-03-2019 17:01


click for enlarge 1600 X 994  87.7 Kb

История оружия

Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.