Guns.ru Talks
  История оружия
  Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам. ( 72 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 74 :  1  2  3 ... 69  70  71  72  73  74 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам. версия для печати
bk73
4-2-2015 11:20 bk73        первое сообщение в теме:

Коллеги, посмотрел на форуме и не нашел материала по модификациям максимов и клеймам,отличиям производителей.
Предлагаю четко ограничиться русским пулеметом Максима!
дабы не углубляться в дебри.
Интересна любая достоверная информация по максам.
фото аксессуаров с привязкой по дате.

с ув


 

 
Тимо
3-3-2017 17:34 Тимо    

Меня, кстати, также всегда озадачивал этот рисунок максимки с шестью спицами на колесе. В жизни всегда восемь! Похоже, что рисунок появился раньше, чем такой станок был освоен на производстве )))
Hisname
3-3-2017 20:50 Hisname    

Или такие колеса))
click for enlarge 612 X 792 238.6 Kb

edit log

БудемЖить
3-3-2017 20:54 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Hisname:

Или такие колеса))



Я так понимаю, это станок Виккерса. А вот и он сам, только, к сожалению, без колес. И без щита.
click for enlarge 1920 X 1280 425.3 Kb

edit log

БудемЖить
3-3-2017 20:58 БудемЖить    

И еще кое-какие Максимы с выставки музея армтиллерии "Русский Максим" в Тульском музее оружия.
click for enlarge 1920 X 1280 379.3 Kb
click for enlarge 853 X 1280 180.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 431.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 485.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 403.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 407.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 438.8 Kb
Hisname
3-3-2017 21:01 Hisname    

quote:
Я так понимаю, это станок Виккерса

Судя по всему он и есть) Тренога Виккерса 1910. В более позднем издании обычные колеса нарисованы.
click for enlarge 1168 X 670 179.1 Kb

За фото МТ на колесном станке, отдельное большое спасибо)

edit log

БудемЖить
3-3-2017 21:10 БудемЖить    

Это станок конструкции Федорова-Дегтярева, который показан в книге "Энциклопедия ковровского оружия". Интересная вещь: попытка превратить облегченный и "обручненный" станкач снова полноценный станкач, только на "ручной" базе.
Hisname
3-3-2017 21:16 Hisname    

Вот всем хорош Максим, но тяжелый)) На колесах приходится катать, как бы полегче сделать чтобы в руках носить)
Вот вам МТ)
Отлично, можно на руках носить, но вот когда устаем, что-нибудь бы с колесами придумать, чтобы катать)))
click for enlarge 1707 X 1280 272.9 Kb
У меня до этого, только такая фотография была.

edit log

NORDBADGER
3-3-2017 22:34 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Hisname:
Или такие колеса))

Почему нет, как и на рисунке ранее? Что мы знаем про разработку станков до Соколова, да и он тоже наверно не сразу такой родился? Деревянные колёса часто пытались железными заменить.

NORDBADGER
3-3-2017 22:38 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Hisname:
Тренога Виккерса 1910.

Чем отличаются треноги обр.1909 и 1910 г. нифига не понятно пока.

Hisname
3-3-2017 23:02 Hisname    

quote:
Чем отличаются треноги обр.1909 и 1910 г. нифига не понятно пока.


Соглашусь, я опираюсь на картинку "Тренога обр 1904 с подъемным механизмом 1909 года". Следовательно, по моей логике , различия в 1904 и 1909 только в подъемном механизме вертикальной наводки. Может я и не прав,спорить не буду.
Вы отличный специалист по Максимам и наверняка видели эти рисунки и фото.
click for enlarge 519 X 692 91.6 Kb click for enlarge 986 X 614 226.0 Kb click for enlarge 485 X 335 27.6 Kb
click for enlarge 750 X 498 78.0 Kb click for enlarge 1193 X 793 81.7 Kb

quote:
Почему нет, как и на рисунке ранее? Что мы знаем про разработку станков до Соколова, да и он тоже наверно не сразу такой родился? Деревянные колёса часто пытались железными заменить.

Суть в том, что существует один единственный рисунок подобных колес и все печатные издания ссылаются на первоисточник)
Найти еще одно подтверждение существования подобных модификаций (другие издания ,рисунки, фотографии или устные описания) пока никому не удалось)) Это касается и металлических колес и колес с 6 спицами.
В библиотеках масса книг которые еще не оцифрованы, может и найдется что то

edit log

NORDBADGER
3-3-2017 23:13 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Hisname:
Соглашусь, я опираюсь на картинку "Тренога обр 1904 с подъемным механизмом 1909 года". Следовательно, по моей логике , различия в 1904 и 1909 только в подъемном механизме вертикальной наводки. Может я и не прав,спорить не буду.

Внешне 1909 и 1910 выглядят одинаково, 1904 к ним ни как, в т.ч. и подъёмным механизмом 1909 г.

quote:
Изначально написано Hisname:
Вы отличный специалист по Максимам и наверняка видели эти рисунки и фото.

Не, не - это не ко мне, я только малость по истории всего. Специалисты тут у нас AV66, ММ и ещё ряд товарищей.

Hisname
3-3-2017 23:46 Hisname    

click for enlarge 648 X 900 736.6 Kb click for enlarge 642 X 894 726.5 Kb

Последние козыри из рукава) мне больше нечем биться))

edit log

NORDBADGER
3-3-2017 23:49 NORDBADGER    

Я тут подумал, и в давнишней теме такое предполагали, что 1909 и 1910 г. это одно и тоже. Вот почему возникли такие разногласия в названии - это вопрос.
NORDBADGER
3-3-2017 23:52 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Hisname:
Последние козыри из рукава) мне больше нечем биться))

Читали. Новый подъёмный механизм, как он изображён здесь

http://forum.guns.ru/forums/ic...08/18008514.jpg

11 кг весил?

Hisname
3-3-2017 23:57 Hisname    

quote:
11 кг весил

Да)) Я все понимаю ))) Я посте 1562 так и написал "по моей логике" , это мое мнение. Нет более достоверных данных, приходится опираться на то что есть. Мне нечего добавить по существу темы. Я книжку не могу вспомнить откуда я этот скрин сделал с металлическими колесами.

Hisname
4-3-2017 01:10 Hisname    

США, .30 калибр, 1904 год
click for enlarge 1473 X 1280 124.9 Kb click for enlarge 750 X 604 148.6 Kb
Немецкий Максим из Аргентинского заказа, 1909 год
click for enlarge 1632 X 1224 300.1 Kb click for enlarge 1000 X 750 94.2 Kb
Отечественные треноги
click for enlarge 1281 X 851 273.8 Kb
650 x 304
Последнее фото ясно без подписи)

click for enlarge 634 X 858 169.4 Kb
Я это к тому, что если все три треноги (США, РИ, Германия) поставить рядом, без самих пулеметов то очень трудно будет определить какая где. Это на фото, по форме солдат или по рифленому кожуху, рукоятке, надульнику, еще можно сориентироваться.

edit log

Hisname
4-3-2017 01:47 Hisname    

Нашел я книжку откуда эта картинка.

click for enlarge 696 X 995 63.9 Kb click for enlarge 837 X 987 152.7 Kb click for enlarge 825 X 898 438.8 Kb

edit log

Тимо
4-3-2017 10:22 Тимо    

Отличные фотографии, благодарю. Как сам в знаменитом музее побывал ))) Интересно получается - из максимки с целью облегчения сганашили МТ, а затем опять поставили на станок ))). Во дела!
NORDBADGER
6-3-2017 22:21 NORDBADGER    

Треноги

По данным из трёх источников

1. "Описание материальной части пулемётов. Часть II. Установки" (ОМЧ), утверждено Военным Министром 18 декабря 1911 г., издано в 1912 г.
2. "Краткое описание треноги системы Виккерса образца 1909 года" (КО), издано Санкт-Петербургским Арсеналом в 1912 г.
3. "Курс артиллерии. Выпускъ третий. Пулемёты, пистолеты и стрельба из них", С. Будаевского (КАБ), издан в 1912 г.

получается такая картина:

Обр.1904 г.

Подъёмный механизм (ОМЧ)

click for enlarge 660 X 490 219.0 Kb

В КАБ изображена тренога с таким механизмом, т.е. тренога обр.1904 г. Как я понял, ещё одной внешней отличительной чертой было наличие ручки на обойме треноги. В КАБ правда её нет, но возможно рисунок выполнялся с такого ракурса, что её не было видно, а возможно просто не нарисовали (рисунок собственно тоже взят из какой-то более ранней книги).

click for enlarge 1049 X 1280 218.7 Kb

Ещё рисунок, понятно, что из дореволюционного издания, но сейчас собственно взят из "Артиллерия русской армии (1900-1917 гг.). Том I" (Е.З. Барсуков, 1948 г.)

click for enlarge 1432 X 1280 173.0 Kb

Вот эта тренога на фото атрибутированном как "Пулемётная команда генерала Мищенко в Маньчжурии, 1905 г.", правде здесь не видно характерной зажимной гайки на подъёмном механизме

click for enlarge 1193 X 793 88.3 Kb

А на этом фото "Обучение пулемётных расчётов на фронте. Западный фронт, 1916 г." всё есть

click for enlarge 986 X 614 220.3 Kb

Эта же тренога попала на знак "За отличную стрельбу из пулемётов", утверждённый 22 июня 1912 г. (по странному стечению обстоятельств в том же году, когда вышли все три упоминаемых здесь издания )

click for enlarge 800 X 903 142.9 Kb

Обр.1904 г. с подъёмным механизмом обр.1909 г.

click for enlarge 355 X 455 107.0 Kb

Подъёмный механизм (ОМЧ) (слева), разница с обр.1904 г. (справа) видна. Ну а на месте ручки на обойме появился крепление (с ремнём) для шомпола.

315 x 255 _ 270 x 225

С этими вроде бы всё понятно.

Сложнее с обр.1909/1910 г. ("Виккерса")

Тренога названная в ОМЧ обр.1910 г.

click for enlarge 475 X 315 103.0 Kb _ click for enlarge 490 X 335 115.1 Kb

310 x 195

Тренога названная в КО обр.1909 г.

click for enlarge 670 X 820 53.8 Kb _ click for enlarge 590 X 745 65.7 Kb

Из графики там есть только такой чертёж, правда без указания образца, но судя по описанию речь именно про этот станок. Из чертежа и описания видно, что в ОМЧ и КО одно и тоже. Совпадают и ТТХ

КО_ click for enlarge 475 X 355 74.6 Kb _ОМЧ_ click for enlarge 365 X 380 96.1 Kb

Вопрос по ним уже обсуждался здесь

http://forum.guns.ru/forum/36/174163.html

click for enlarge 799 X 600 130.9 Kb _ click for enlarge 374 X 295 24.2 Kb

Где мы собственно видим ту же треногу обр.1909/1910 г. выпущенную в 1909 г., с серийным номером 223.

Отсюда понятно, что выпуск станков был начат в 1909 г., возможно его приняли позже (в 1910 г.?), данных по этому у меня нет. Но почему тогда в КО, выпущенном в 1912 г. арсеналом его производящим, по-прежнему значится обр.1909 г.?

click for enlarge 1085 X 768 90.6 Kb _ click for enlarge 1500 X 996 131.2 Kb

И относительно серийного номера. Понятно, что в 1909 г. не могли выпустить минимум 223 треноги обр.1909/1910 г. Скорее всего нумерация была сквозная, т.е. для треног видимо с 1904-1905 г. (обр.1904 г.), и можно предположить, что всего в 1904/05-1909 г. было выпущено не менее 223 треног всех образцов.

Кстати в этих документах в названии треноги обр.1904 г. отсутствует слово "Виккерс", а в "Наставлении для обучения стрельбе из пулемётов" (1917 г.) есть тренога обр.1904 г. и просто тренога "Виккерса" (которую я назвал обр.1909/1910 г.). Хотя понятно, что прототип вероятно английский - пара фото из немецкого ежегодника "Kriegstechnische Zeitschrift" за 1898 г.

click for enlarge 1500 X 891 556.7 Kb _ click for enlarge 1000 X 706 266.9 Kb

edit log

HercuLec
7-3-2017 17:47 HercuLec    

А как поднимались и опускались ноги у треноги Виккерса обр.1909/1910г? А то что то не понятно.
  всего страниц: 74 :  1  2  3 ... 69  70  71  72  73  74 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 НСД к пулемету максим Литература по оружию
 Про пулемет Максим Нарезное оружие
 Нарезной пулемет МАКСИМ ?! Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам. ( 72 )
guns.ru home