Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия ... ( 54 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

БудемЖить
30-9-2018 14:55 БудемЖить
Originally posted by AV66:

фото с выставки 2015 года.


Вот его же фото с выставки в Туле в старом здании Музея оружия.
click for enlarge 929 X 692  55.7 Kb
AV66
30-9-2018 14:56 AV66
что такое описание 1909 виккерса?
Durimar
30-9-2018 15:32 Durimar
Книжка, в которой описывается тренога Виккерса обр. 1909 г.
Durimar
30-9-2018 15:43 Durimar
В интернете не видел.
Durimar
30-9-2018 16:02 Durimar
Учитывая, что в ВИМАИВиВС стоит еще 4,2-лин. пулемет, а первые пулеметы были крепостными, то с огромной долей вероятности и лафет к нему крепостного типа, причем раннего (что подтверждается креплением щита двумя болтами вместо четырех).
Сам бы хотел понять, что же это за "пехотный" лафет.
NORDBADGER
30-9-2018 23:20 NORDBADGER
AV66:
а это получается тренога обр 1904 года ?

Да кто его знает, может и более ранняя или опытная. Это вообще наш пулемёт?

Durimar
1-10-2018 01:02 Durimar
Я бы назвал это просто треногой Виккерса. Такие много у кого были.
Durimar
1-10-2018 11:41 Durimar
Думаю нет. Если смотреть по пропорциям, это вариант треноги с выдвижной задней ногой. А у нашего, судя по описанию, задняя нога цельная, но более короткая.
Durimar
1-10-2018 17:42 Durimar
Не показатель, я такую же видел у французов (картинку).
Durimar
2-10-2018 00:37 Durimar
Очень неплохо выглядит. Деталь с надписью Р.-Б.В.З. оригинал?
lisasever
2-10-2018 06:37 lisasever
Добрый день.
Вопрос про короб для лент или про укладку ленты в короб.
Фото известные, встречаются часто. Одно раннее, учения и лента пустая, другое уже война, всё по настоящему. Заинтересовала двойная стенка короба. Это что? Брезентовая подкладка, подобная ранним коробам для дисков пулемёта ДП? Или лента была сложена в какую-то картонную коробку, которую вместе с ней вложили в короб?

click for enlarge 816 X 542 102.4 Kb click for enlarge 800 X 512 74.5 Kb

На других фотографиях такого нет.

click for enlarge 709 X 525 100.8 Kb click for enlarge 1024 X 839 83.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 90.3 Kb

Михал Михалыч
2-10-2018 10:49 Михал Михалыч
Originally posted by lisasever:

Это что? Или лента была сложена в какую-то картонную коробку, которую вместе с ней вложили в короб?


Это просто картонка
click for enlarge 944 X 200 53.3 Kb
Михал Михалыч
2-10-2018 10:54 Михал Михалыч
Originally posted by lisasever:

Брезентовая подкладка, подобная ранним коробам для дисков пулемёта ДП?


А что за подкладка в ранних коробах?
Maxim 1910
2-10-2018 12:33 Maxim 1910
lisasever:
Добрый день.
Вопрос про короб для лент или про укладку ленты в короб.
Фото известные, встречаются часто. Одно раннее, учения и лента пустая, другое уже война, всё по настоящему. Заинтересовала двойная стенка короба. Это что? Брезентовая подкладка, подобная ранним коробам для дисков пулемёта ДП? Или лента была сложена в какую-то картонную коробку, которую вместе с ней вложили в короб?

На других фотографиях такого нет.


This brings up something I have been curious about, whether the ammunition belts were loaded at the factory as was done by US manufacturers during the war or were the belts primarily loaded at the unit level. With the amount of ammunition used I find it difficult to believe the majority of belts were loaded at the unit level but I admit this is just a theory of mine and I have no documentation to base it on.

Это вызывает то, что мне было интересно, были ли загружены боеприпасы на заводе, как это делали американские изготовители во время войны, или были ремнями, загружаемыми прежде всего на уровне единицы. При использовании большого количества боеприпасов мне трудно поверить, что большинство ремней были загружены на уровне единицы, но я признаю, что это всего лишь моя теория, и у меня нет документации, чтобы ее обосновать.


Hisname
2-10-2018 14:36 Hisname
лента была сложена в какую-то картонную коробку, которую вместе с ней вложили в короб?

click for enlarge 497 X 570 632.0 Kb click for enlarge 510 X 464 501.1 Kb
В разных НСД пишут по разному, но общий смысл ясен.
click for enlarge 693 X 887 291.8 Kb 799 x 512

На последнем фото, это не ведро)) это цилиндр для патронных коробок. И еще, в снаряжение пулеметной двуколки входило 288 картонных прокладок для патронных коробов.
З.Ы. С картонками еще пара фото есть, если нужно могу поискать выложить.

lisasever
2-10-2018 19:44 lisasever
Hisname

Большое спасибо за ответы. Сказанного и показанного вполне достаточно.
Maxim 1910
2-10-2018 19:45 Maxim 1910
Thank you for the information regarding the belting of the ammunition. Not only am I interested in the guns and accessories but also the logistics that went along with them.

Благодарим вас за информацию о ремне безопасности. Меня интересовали не только оружие и аксессуары, но и логистика, которая сопровождала их.

lisasever
2-10-2018 19:49 lisasever
А что за подкладка в ранних коробах?

Ну как же...


click for enlarge 1920 X 1080 241.9 Kb
click for enlarge 1200 X 800 161.2 Kb

Михал Михалыч
2-10-2018 20:23 Михал Михалыч
Originally posted by lisasever:

Ну как же...


Впервые вижу..
С максимовскими коробками понятно,а зачем эти прокладки в коробках ДП?
Какой в них потаенный смысл?
lisasever
2-10-2018 20:34 lisasever
Впервые вижу..
С максимовскими коробками понятно,а зачем эти прокладки в коробках ДП?
Какой в них потаенный смысл?

Что бы диски меньше гремели. В ранних коробах для дисков ДП, форма обойм была такова, что один из них находился непосредственно между выступом обоймы и стенкой короба. Что бы диск не гремел, ввели вот такие матерчатые прокладки из нескольких слоёв парусины.
Но в непогоду, дождь, снег, да и просто сырость, ткань быстро намокала, а сохла в закрытом коробе долго. От того диски, да и сами короба внутри быстро ржавели. В итоге от подкладок отказались. Их удаляли. Загнутые края короба отбивали вплотную к стенке. А позже изменили форму обойм, при которых диски стенок уже не касались. И верхние края у новых коробов уже не загибали.

click for enlarge 900 X 506 59.2 Kb click for enlarge 851 X 660 126.1 Kb

Михал Михалыч
2-10-2018 20:58 Михал Михалыч
Originally posted by lisasever:

Что бы диски меньше гремели.


Там патроны в дисках гремят громче,чем сами диски в коробке
lisasever
2-10-2018 21:07 lisasever
Там патроны в дисках гремят громче,чем сами диски в коробке

Ну, значит решили, пусть лучше гремят, чем ржавеют.
Ещё фото Максима с намушником.

click for enlarge 795 X 542 117.5 Kb
lisasever
2-10-2018 23:39 lisasever
я правильно понимаю что эту самую проблему пытались решить в 1907 году?

Именно так. И, судя по фотографиям, её решали как раз указанными рекомендациями. А судя по другим фото, большей частью военных лет, использование картонных прокладок хоть и было, но далеко не массовым.
bvz1
5-10-2018 08:04 bvz1
Durimar:
Очень неплохо выглядит. Деталь с надписью Р.-Б.В.З. оригинал?

Нет, это современное творчество.

Allexcolonel
5-10-2018 13:48 Allexcolonel
Фотография в честь окончания курсов Учебной Командой Лейб-гвардии 1-го стрелкового ЕВ батальона.1909 год.
click for enlarge 1854 X 1280 3.5 Mb click for enlarge 1333 X 921 1.5 Mb
tsarselo.ru
forum.vgd.ru
Hisname
5-10-2018 15:13 Hisname

800 x 584 click for enlarge 800 X 608 103.8 Kb

Allexcolonel
6-10-2018 02:27 Allexcolonel
Пулемётная школа МГУ...

click for enlarge 1355 X 983  1.5 Mb click for enlarge 1920 X 1233  2.0 Mb
msu.ru

Hisname
6-10-2018 05:09 Hisname


click for enlarge 1071 X 717 858.2 Kb click for enlarge 1280 X 852 48.5 Kb

audrew
6-10-2018 16:27 audrew

click for enlarge 919 X 571  68.6 Kb
Durimar
6-10-2018 22:32 Durimar
Originally posted by AV66:

В 1914 268 пулеметов Виккерс были поставлены в Россию на таких треногах.

Это насколько достоверная информация? На первом фото явно вариант того станка, который в России назывался "тренога Виккерса обр. 1909(-10) года" (его прототип или развитие), но вызывает сомнение, что Виккерс в 1914 году поставлял в Россию пулеметы в комплекте со станками.

Hisname
7-10-2018 06:12 Hisname
вызывает сомнение, что Виккерс в 1914 году поставлял в Россию пулеметы в комплекте со станками

Возможно имелись в виду такие пулеметы и такие станки как на фото:
click for enlarge 1280 X 648 125.2 Kb

click for enlarge 1280 X 648 155.2 Kb

Durimar
7-10-2018 13:52 Durimar
По поводу поставки пулеметов в 1914 году - понятно, вопросов нет. Но вот были ли с ними в комплекте поставлены станки? Вот этот вопрос я прошу вас уточнить. Но сразу могу сказать, что на приведенном вами рисунке пулемет не для России (обратите внимание на прицел).
Hisname
7-10-2018 14:29 Hisname
UPD. Кронштейн для щита.

click for enlarge 900 X 617 73.9 Kb 595 x 426
634 x 477 click for enlarge 888 X 590 789.2 Kb
На левом фото такая же тренога, на правом тренога другая и щит немного другой.

Durimar
7-10-2018 14:57 Durimar
Тот же самый пулемет, что и в книге.

click for enlarge 1465 X 1280 43.4 Kb click for enlarge 1500 X 1210 51.3 Kb

Durimar
7-10-2018 15:22 Durimar
Может быть, но я пока не разобрался с хронологией появления этих станков.
Михал Михалыч
7-10-2018 15:45 Михал Михалыч
Originally posted by AV66:

Кстати вопрос к Михалу Михалычу - в архивах 30х 40х не попадались ли дела по исследованиям необходимости щита на пулемете.


Не встречалось ничего такого..
Но судя по тенденции- щиты на ДС или СГ, этим вопросом не заморачивались и считали щиты необходимыми.
Hisname
7-10-2018 17:18 Hisname

click for enlarge 700 X 482 91.1 Kb click for enlarge 650 X 496 78.5 Kb click for enlarge 1920 X 1258 249.2 Kb
Hisname
7-10-2018 17:43 Hisname
Это русский Виккерс
Первый тип установки(без рукояток):

Второй тип установки(по центру, снизу виден прицел другого пулемета):

А этот пулемет по легенде был установлен на Ньюпорте А.А.Казакова


Рукоятки явно немецкого Максима, но по прицелу видно, что это русский.
Durimar
7-10-2018 19:43 Durimar
Рукоятки MG.08 + русский прицел = немецкий пулемет, переделанный под русский патрон?
Hisname
8-10-2018 14:39 Hisname
а какой именно образец вы понимаете под этим названием? и кто изготовитель, с какого года? патрон?

Пулемет Виккерс (по другим документальным данным - Лёгкий пулемёт Максима) обр 1909 года (по другим документальным данным обр 1910 года), изготовитель соответственно Виккерс, патрон наш, 7.62х54R.
Выглядит так же, как британский Виккерс обр 1912 года, только прицел и надульник как у русского Максима и патрон соответственно 3х линейный.
click for enlarge 602 X 890 222.9 Kb click for enlarge 1280 X 773 128.3 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия ... ( 54 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям