Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

Нашел я книжку откуда эта картинка.

Отличные фотографии, благодарю. Как сам в знаменитом музее побывал ))) Интересно получается - из максимки с целью облегчения сганашили МТ, а затем опять поставили на станок ))). Во дела!

Треноги

По данным из трёх источников

1. "Описание материальной части пулемётов. Часть II. Установки" (ОМЧ), утверждено Военным Министром 18 декабря 1911 г., издано в 1912 г.
2. "Краткое описание треноги системы Виккерса образца 1909 года" (КО), издано Санкт-Петербургским Арсеналом в 1912 г.
3. "Курс артиллерии. Выпускъ третий. Пулемёты, пистолеты и стрельба из них", С. Будаевского (КАБ), издан в 1912 г.

получается такая картина:

Обр.1904 г.

Подъёмный механизм (ОМЧ)

В КАБ изображена тренога с таким механизмом, т.е. тренога обр.1904 г. Как я понял, ещё одной внешней отличительной чертой было наличие ручки на обойме треноги. В КАБ правда её нет, но возможно рисунок выполнялся с такого ракурса, что её не было видно, а возможно просто не нарисовали (рисунок собственно тоже взят из какой-то более ранней книги).

Ещё рисунок, понятно, что из дореволюционного издания, но сейчас собственно взят из "Артиллерия русской армии (1900-1917 гг.). Том I" (Е.З. Барсуков, 1948 г.)

Вот эта тренога на фото атрибутированном как "Пулемётная команда генерала Мищенко в Маньчжурии, 1905 г.", правде здесь не видно характерной зажимной гайки на подъёмном механизме

А на этом фото "Обучение пулемётных расчётов на фронте. Западный фронт, 1916 г." всё есть

Эта же тренога попала на знак "За отличную стрельбу из пулемётов", утверждённый 22 июня 1912 г. (по странному стечению обстоятельств в том же году, когда вышли все три упоминаемых здесь издания )

Обр.1904 г. с подъёмным механизмом обр.1909 г.

Подъёмный механизм (ОМЧ) (слева), разница с обр.1904 г. (справа) видна. Ну а на месте ручки на обойме появился крепление (с ремнём) для шомпола.

_

С этими вроде бы всё понятно.

Сложнее с обр.1909/1910 г. ("Виккерса")

Тренога названная в ОМЧ обр.1910 г.

_

Тренога названная в КО обр.1909 г.

_

Из графики там есть только такой чертёж, правда без указания образца, но судя по описанию речь именно про этот станок. Из чертежа и описания видно, что в ОМЧ и КО одно и тоже. Совпадают и ТТХ

КО_ _ОМЧ_

Вопрос по ним уже обсуждался здесь

forum/36/174163.html

_

Где мы собственно видим ту же треногу обр.1909/1910 г. выпущенную в 1909 г., с серийным номером 223.

Отсюда понятно, что выпуск станков был начат в 1909 г., возможно его приняли позже (в 1910 г.?), данных по этому у меня нет. Но почему тогда в КО, выпущенном в 1912 г. арсеналом его производящим, по-прежнему значится обр.1909 г.?

_

И относительно серийного номера. Понятно, что в 1909 г. не могли выпустить минимум 223 треноги обр.1909/1910 г. Скорее всего нумерация была сквозная, т.е. для треног видимо с 1904-1905 г. (обр.1904 г.), и можно предположить, что всего в 1904/05-1909 г. было выпущено не менее 223 треног всех образцов.

Кстати в этих документах в названии треноги обр.1904 г. отсутствует слово "Виккерс", а в "Наставлении для обучения стрельбе из пулемётов" (1917 г.) есть тренога обр.1904 г. и просто тренога "Виккерса" (которую я назвал обр.1909/1910 г.). Хотя понятно, что прототип вероятно английский - пара фото из немецкого ежегодника "Kriegstechnische Zeitschrift" за 1898 г.

_

А как поднимались и опускались ноги у треноги Виккерса обр.1909/1910г? А то что то не понятно.

HercuLec:
А как поднимались и опускались ноги у треноги Виккерса обр.1909/1910г? А то что то не понятно.

Вращением рукоятки, собственно коробка и была сделана для такого подъёмного механизма

Здесь всё есть

rufort.info

NORDBADGER
Спасибо, теперь понятно.

Hisname А есть ещё фотографии с других ракурсов этого станка?

Увы, это все что есть.. .

Жаль, за фотографию спасибо.

Эстонский Военный музей

Это они сами себя так не любят? ))) Части , скомплектованные прибалтами, активно поддержали большевиков в годы гражданской войны, рьяно и беспощадно к "врагу" устанавливали советскую власть на всей территории России. Им в поддержку были ещё китайцы, венгры и прочий интернационал. Потом, когда этого стало не хватать, Троцкий создал Красную Армию мобилизационным порядком. Но и после именно эти красные части считались особо стойкими, их использовали на важных направлениях и для жёстких подавлений народных восстаний ( самое большое Тамбовское). Стоит, кстати, внимательно взглянуть на клеймо кожуха этого максимки - при таком царском обвесе ( щит, дуги, колёса, ось) там почти стопудово будет знак императорской госприёмки - орёл.

Хотел поинтересоваться у специалистов, после Русской-Японской войны проводили испытания станков к пулемёту максиму иностранные и отечественные разработки. Вопрос был ли только один Соколов со своим проектом, или были и другие отечественные работы?

Бойцы американской интербригады, битва при Хараме, 1937 год, Испания мг 08

Эстонский Военный музей

Добрый день.
Чуть не по теме.
А бандольер у этого персонажа тоже эстонский? Два отдельных клапана. Ранее таких не встречал.

Да что там бандольер! У того "рукастого" эстонца кроме бороды и повязки всё ненастоящее. Новодел.

А тут у Вас в теме про британский 40мм. зенитный "пом-пом" есть? Большой (взрослый) Максим.

фото на еВау продается

AV66:
фото на еВау продается

Больше не увеличивается?

NORDBADGER:

Больше не увеличивается?

ebay

и его тут же кто то купил
наверно из наших

Хотя я и не являюсь покупателем этой фотографии, я хотел бы отметить, что продавец является прекрасным источником фотографий с периодами и открыток. Я купил у него много на протяжении многих лет и не был разочарован.

While not the buyer of this photo I would like to point out that the seller is an excellent source of period photos and post cards. I have bought a many from him over the years and have not been disappointed.

Hisname:

Это Максим-Норденфельд 1895 года на станке Виккерс
На счет русско-японской войны, трудно сказать однозначно. Это фото малоинформативно. По моему мнению такая вероятность есть. Так как данные модели пулеметов под 7.62х54R были.

А мне удалось такой потрогать.

фото станка виккерса

А мне удалось такой потрогать.

Знатная комната) Сокровищница)

Монгольские мотивы...
На пятом фото, на дальних пулеметах установлены эрзац-крышки на боевых пружинах. Угловатые.

танковый вариант максима

Вот что нашлось в архивных записках.
- В составе ЗИП пулемета Максим одно время имелся складной нож. В 1922-1924 гг его исключили из состава комплекта. Кто видел такой?
- Колеса для пулеметов Максим изготавливал Бачмановский мехартзавод.
- Ленты к Максиму изготавливались на Костромской и Ярославской Государственных льняных фабриках.
- В 1930 году проводились испытания пулеметных стволов с хромированнм каналом.

ВОт еще кое-что о приключениях Виккерсов в России.
Пререписка даптирована 1924 годом.
- май 1924 года, запущен процесс переделки пулеметов Виккерс для воздушного флота.
- Пулеметы Виккерс имелись на Белецком ремзаводе в количестве 183 шт, их требовалось перевезти на ТОЗ для ремонта. Их туда таки перевезли. Стоимость ремонта - 237 руб.
- готовилось производство Виккерсов на ТОЗ;
- Производилась переделка Виккерсов с английского патрона на русский с переделкой охлаждения на воздушное. Стоимость переделки - 160 руб.
- Всего были переделаны около 200 штук Виккерсов. Переделанные пулеметы сданы в 1926 году.

- В составе ЗИП пулемета Максим одно время имелся складной нож. В 1922-1924 гг его исключили из состава комплекта. Кто видел такой?

Добрый день.
Ножи из ЗИП Максима. Варианты от исходного в сторону упрощения, последний даже не складной.

Думаю, что по старинной традиции, удобные складные ножички просто "терялись" в карманах расчета пулемета и даже, при благоприятных обстоятельствах, в карманх мимо проходящих бойцов. Потому и заменили такой ценный ножичек чем попроще: и спрятать труднее, и карманы будет рвать. Потому и не кусают! (с)

Потому и заменили такой ценный ножичек чем попроще: и спрятать труднее, и карманы будет рвать.

Так же можно отметить следующее.
В книге "Патронная и пулеметная двуколки системы Гв. полковника Соколова"
(Соколов А.А., 1915) приведены ведомости ЗИП и его укладки как для пулемётов, так и для самих двуколок. Так вот. Для двуколок так же положен нож, но он прописан нескладной, сапожный. А для пулемётов складной. Нож у пулемёта служит исключительно для обрезания асбестового шнура. Все ножи, и для двуколки, и для пулемёта, укладывались в свои сумки для принадлежностей и запасных частей, где их надлежало хранить, а не где-то в углу вещмешка. Что мешало ввести один тип ножа, тот же сапожный, как более универсальный, непонятно.

БудемЖить:
Думаю, что по старинной традиции, удобные складные ножички просто "терялись" в карманах расчета пулемета и даже, при благоприятных обстоятельствах, в карманх мимо проходящих бойцов. Потому и заменили такой ценный ножичек чем попроще: и спрятать труднее, и карманы будет рвать. Потому и не кусают! (с)

Та же "проблема" и с хорошими ШН.
"терялись".

БудемЖить:
Вот что нашлось в архивных записках.
- В составе ЗИП пулемета Максим одно время имелся складной нож. В 1922-1924 гг его исключили из состава комплекта. Кто видел такой?
.

во вкладке-описанию к ящику с инструментом 1930 года он присутствует

и в изображение ящика вроде 1935 год (Глазатов - точно не помню как руководство называется)

lisasever:

Так же можно отметить следующее.
В книге "Патронная и пулеметная двуколки системы Гв. полковника Соколова"
(Соколов А.А., 1915) приведены ведомости ЗИП и его укладки как для пулемётов, так и для самих двуколок. Так вот. Для двуколок так же положен нож, но он прописан нескладной, сапожный. А для пулемётов складной. Нож у пулемёта служит исключительно для обрезания асбестового шнура. Все ножи, и для двуколки, и для пулемёта, укладывались в свои сумки для принадлежностей и запасных частей, где их надлежало хранить, а не где-то в углу вещмешка. Что мешало ввести один тип ножа, тот же сапожный, как более универсальный, непонятно.

вероятно что сапожный нож в комплекте двуколки гораздо больших размеров . Нож для зипа пулемета в складном виде занимает меньше места - ящик с инструментами тащили на себе до позиции .(сапожный нож оставался на двуколке)
второй фактор - пулеметчик в спешке не напорется на нож. который может и выпасть из укладки сумки.

А вот и ножичек складной нарисовался. Может, кому пригодится.
warstage.ru