Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

Originally posted by Тимо:

Царские надульники все как один, с характерным переходом от большего диаметра к меньшему, он не полукруглый, как на советах, обратите при случае внимание.

Вот чертеж царева..
Чертеж советского сможете показать?

Нет у меня чертежей, так вижу. Сегодня внимательно рассмотрел оба варианта вживую, так и есть - советский имеет более пологий скат к меньшему диаметру, полукруглого вида, его хорошо видно. А вот у царя аккуратная полукруглая фаска, далее круто и прямолинейно до меньшего диаметра, надо приглядеться, чтобы увидеть. На всех когда-либо видимых мною царских надульниках именно это отличает их от советских. Не ожидал, что вы этого не замечали, Михалыч. А что там с пробками? Чем именно финские отличаются от царских? Загадку задали.

Вот они, царские пробки, даже с клеймом - молоточек. На представленном образце такие же.

Фото.

Originally posted by Тимо:

так вижу. Сегодня внимательно рассмотрел оба варианта вживую, так и есть - советский имеет более пологий скат к меньшему диаметру, полукруглого вида, его хорошо видно. А вот у царя аккуратная полукруглая фаска, далее круто и прямолинейно до меньшего диаметра, надо приглядеться, чтобы увидеть.

Ну так выложили бы фото и наглядно показали..
А я повторю еще раз-все эти разности скатов- всего лишь частные моменты производства,а не конкретные отличия царских и советских

Originally posted by Тимо:

Вот они, царские пробки, даже с клеймом - молоточек. На представленном образце такие же.

Дык о чем и речь-финские такие же..

Фото взято из этой же темы, спасибо Вагнеру. Чётко видны молоточки - Тула. Если просмотреть надульники у всех максимок в теме, указанное мною отличие царских надульников от советских есть на всех ( где позволяет увидеть качество фото).

Попробую фото надульников вставить. Сверху царь, внизу советы.

Попробую фото надульников вставить. Сверху царь, внизу советы.

Михалыч, обрати внимание на соединение большого диаметра с меньшим. И такая картина на всех. Советы имеют более пологий и полукруглый сгон, цари "покруче" будут. Ладно , что с "финскими" пробками разобрались.

Originally posted by Тимо:

Михалыч, обрати внимание на соединение большого диаметра с меньшим. И такая картина на всех. Советы имеют более пологий и полукруглый сгон, цари "покруче" будут. Ладно , что с "финскими" пробками разобрались.

Ну дык с какого периода пошел "более пологий и полукруглый сгон"... неужто прям с 1917?))

А вот кто его знает ))) с какого года ))). Вопрос открытый для знатоков. я это давно заметил и каждый раз убеждался , глядя на представленные экспонаты. Думал, все также это видят. Да стопудово видят, Михалыч, и знают, просто запамятовал. Ну быть не может, чтоб такое мимо тебя ))). Год изменения да, интересен. В техпроцессах должно быть отражено столь явное отличие, поискать надо.

Originally posted by Тимо:

А вот кто его знает ))) с какого года ))). Вопрос открытый для знатоков. я это давно заметил и каждый раз убеждался , глядя на представленные экспонаты. Думал, все также это видят. Да стопудово видят, Михалыч, и знают, просто запамятовал. Ну быть не может, чтоб такое мимо тебя ))). Год изменения да, интересен. В техпроцессах должно быть отражено столь явное отличие, поискать надо.

Так о чем и речь и делать на основе этого разделения на царя и советы мне думается неразумно.

Фото.

At what approximate year was the change made from the domed grip reservoir cap to the flat?

На какой приблизительно год изменения, внесенные с куполообразным захвата крышки бачка в квартиру?

Михалыч, если все мелкие изменения в техпроцессе по изготовлению пулемёта Максим есть, то хотелось бы тогда узнать когда именно этакие выпуклые царского образца пробки поменяли на плоские ( имеющиеся в наличии просто переточили, что легко видно), когда паз под выступ прицела на крышке стали фрезеровать дисковой фрезой,взамен торцовой, когда упомянутый мною переход на надульнике стали точить по новому. Есть ли отдельное разрешение ставить выпуклые клёпки, взамен прежних, потайных на крышке и коробке. А латунное ( царского периода) кольцо под прицелом когда заменили на стальное? Затяжка эксцентрика на механизме тонкой наводки когда рычажком, а когда расклёпанной осью? Там мелочей масса! И определённые мелочи указывают на детали, изготовленные в царский период ( самое простое это коробка возвратной пружины,клёпанная а не на сварке), а определённые на советского ( та же коробка не то, что сварная, она уже и формы другой, более обтекаемой). Разумеется, на каждое изменение точный год не поставишь, но период знать можно. К примеру, хоть ранние советы и комплектовали максимки прицелом на барашках и с окном, считать его за советский вряд ли получится, хоть иной и весь на звёздах. Нормальный царский прицел. Все ценители максимок либо имеют его, либо ищут. На пулемётах царского периода он естественен, как в родном доме, хоть иной и со звездой. Кстати, никогда не видел техпроцесс изготовления пулемёта максим, хоть какого периода. Может, кто поделится знанием? Или это секретная информация?

Maxim 1910

Пулемет изображенный на фото хоть и состоял на вооружении Российской Империи, но не был произведен в России. По моему мнению этот экземпляр был куплен для нужд Военного Ведомства за границей, возможно в Германии. С 1900 по 1905 год. В Российской Империи пулеметы стали производить в 1905 году и с 1910 года у них изменилась защелка крышки ствольной коробки.

Machine gun shown in the photo, though was in service of the Russian Empire, but was not produced in Russia. In my opinion this copy was bought for the needs of the Military Office abroad, possibly in Germany. From 1900 to 1905. The guns of the Russian Empire began to produce in 1905 and since 1910 have changed the latch receiver cover.

#1 similar to the one shown in the photo
#2 м1910
#3 м1905

Если я ошибся, пусть камрады меня поправят)

Originally posted by Hisname:

Если я ошибся, пусть камрады меня поправят)

Конечно ошибаетесь- товарищ спрашивал про крышки масленок

Originally posted by Тимо:

Михалыч, если все мелкие изменения в техпроцессе по изготовлению пулемёта Максим есть, то хотелось бы тогда узнать когда именно этакие выпуклые царского образца пробки поменяли на плоские ( имеющиеся в наличии просто переточили, что легко видно)

Мне думается при переходе с модели 05 на 910

Originally posted by Тимо:

Есть ли отдельное разрешение ставить выпуклые клёпки, взамен прежних, потайных на крышке и коробке.

Уже во время войны

Originally posted by Тимо:

И определённые мелочи указывают на детали, изготовленные в царский период ( самое простое это коробка возвратной пружины,клёпанная а не на сварке), а определённые на советского ( та же коробка не то, что сварная, она уже и формы другой, более обтекаемой).

Коробка возвратной пружины клепалась и при советах а сварная появилась в период 1939-1941

Пулемет изображенный на фото хоть и состоял на вооружении Российской Империи, но не был произведен в России. По моему мнению этот экземпляр был куплен для нужд Военного Ведомства за границей, возможно в Германии. С 1900 по 1905 год. В Российской Империи пулеметы стали производить в 1905 году и с 1910 года у них изменилась защелка крышки ствольной коробки.

Почему Вы думаете, что это немецкий Максим?

В представленном в Музее Артилерии СПб, Максиме производства немецкой компании DWM, затыльник сильно отличается.

ingpro:
В представленном в Музее Артилерии СПб, Максиме производства немецкой компании DWM, затыльник сильно отличается.

Здесь британский прилепили.

Здесь британский прилепили.

Согласен) Эта петелька, это Enfield`овская фишка.

Благодарю, Михалыч. Познавательно. А насчёт того фото максима с финскими переделками , которыми доброжелательно поделился Вагнер, моё мнение - русский. Произведён в России, Тула.Первые экземпляры своего производства. Он, кстати, на разных номерах. Такого "динозавра" на одном номере сложно найти. Стоимость у него была, насколько помнится, хорошего внедорожника.

гладкий кожух - это всегда блокадник? если не царь

psa199:
гладкий кожух - это всегда блокадник? если не царь

Гладкий с уступами -блокадник

Please, what is a blokadnik jacket?

Пожалуйста, что такое блокадник куртка? благодаря

Please, what is a blokadnik jacket?

Пожалуйста, что такое блокадник куртка? благодаря

This refers to the Maxim machine gun produced by the simplified technology in the city of Leningrad. During the siege by German troops.

Имеется в виду пулеметы Максима произведенные по упрощенной технологии в городе Ленинграде. Во время блокады немецкими войсками.

On the left photo gun released during the time of the Russian Empire.
On the right photo gun released in besieged Leningrad. While perhaps not entirely, but only the barrel shroud.

Интересны эти блокадники своим гладким кожухом. Получается, что когда необходимы упрощения производства, один из вариантов это возврат к гладкому кожуху. Может кто знает толщину стенки кожуха блокадника? Основной диаметр у него меньше, как-то узнавал. Если толщина такая же, как и у царя, то тяжеловат аппарат получился, переносить неудобно.

Михалыч, обратите внимание на надульники, на крайних фото их хорошо видно, на тот самый переход, о котором упоминал. Давно заметил, что у царей всегда именно такой - "царский" ))).

Тимо:
Михалыч, обратите внимание на надульники, на крайних фото их хорошо видно, на тот самый переход, о котором упоминал. Давно заметил, что у царей всегда именно такой - "царский" ))).

Да мы эту тему про пламягасители уже не раз обсуждали! и на ВВ2 и в начале темы. )
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

с ув

Спасибо за сноску. Теперь остаётся выяснить как отражено это изменение в техпроцессе, и отражено-ли? Вопрос только где его взять ))). Как понял, там много и мелких и крупных изменений с начала производства. Кстати, насчёт щитов к максимкам, вот - "Так, ГАУ 20 июня 1916 года предлагало дать наряды: петроградскому орудийному заводу - на 2700 станков без колёс и щитов,Ижевским оружейному и сталеделательному заводам - 9000 щитов, Брянскому арсеналу - 10 000 колёс,ещё 100 колёс мастерским Соединённого Петроградского училища судовых механиков .. . " 24 стр., журнала Оружие " всё о пулемётах максим" ?5 2003 год. Хороший журнальчик.

bk73:

Да мы эту тему про пламягасители уже не раз обсуждали! и на ВВ2 и в начале темы. )
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

с ув

Кстати вопрос по этому надульнику слегка прояснился.. это не ранний.
А первый вариант при становлении производства в Туле

А по этому надульнику случайно не Пастухов доработал?

"Пулемёты знает Бог, Пастухов и Третьяков". Да, стопудово этот интересный надульник является экспериментальным тульским ( насколько помнится, подбирали параметры, чтобы ствол веселее назад отлетал))) Второго такого не видел. Пласт истории подняли, можно сказать. Молодец, Михалыч, +100, зачётно!

Originally posted by Тимо:

Да, стопудово этот интересный надульник является экспериментальным тульским

наверно не совсем так...
Россия же закупала в Германии максимы после английских поставок.
Вот наверно немецкие шли с такими надульниками и первые тульские

Михал Михалыч:

наверно не совсем так...
Россия же закупала в Германии максимы после английских поставок.
Вот наверно немецкие шли с такими надульниками и первые тульские

ММ можно ли говорить что если в надульнике один ряд отверстий то это образец 1910 года ???

Originally posted by AV66:

ММ можно ли говорить что если в надульнике один ряд отверстий то это образец 1910 года ???

Нее.. в атласе чертежей 1906 года на старую модель -надульник с одним рядом

это я видел как и в описании 1898 г

а вот в описании мат части пулеметов 1905 и 1910 года ( издания 1916 года как раз надульник как вы привели на фото)

Originally posted by AV66:

это я видел как и в описании 1898 г
а вот в описании мат части пулеметов 1905 и 1910 года ( издания 1916 года как раз надульник как вы привели на фото)

Ну вот я и предполагаю,что этот тип надульника из немецких поставок и первого выпуска Тулы,в дальнейшем при выпуске 05 вернулись к обычному надульнику(а может и не вернулись.. их всего то немного выпустили с 1907-1909)

Hisname:

This refers to the Maxim machine gun produced by the simplified technology in the city of Leningrad. During the siege by German troops.

Имеется в виду пулеметы Максима произведенные по упрощенной технологии в городе Ленинграде. Во время блокады немецкими войсками.

On the left photo gun released during the time of the Russian Empire.
On the right photo gun released in besieged Leningrad. While perhaps not entirely, but only the barrel shroud.

Thank you, I thought that was the case but wanted to confirm since I was unsure of the word - блокадник - being translated properly by Google Translate. This is a very interesting variation of the 1910.

Спасибо, я думал, что это было, но хотел бы подтвердить, так как я не был уверен в слове - блокадник - переводится правильно на Google Translate. Это очень интересная вариация 1910.

По поводу крышек масленок (остроконечные колпачки на рукоятках). Вот сканы из НСД. Если в императорских НСД еще какая то логика прослеживается, то в советских полная неразбериха на этот счет.
Заодно можно и на надульники взглянуть. Тот самый, с двумя рядами отверстий, я встречал в одном единственном документе. Камрад AV66 его уже упомянул. По моему мнению такие колпачки перекочевали с немецких на обр.1905 и производились до обр.1910. По поводу надульника с двумя рядами отверстий у меня нет никаких замечаний. Слишком мало информации.

Нашел еще один документ где упоминается этот хитрый надульник. Все иллюстрации книги отображают именно такой надульник. Увеличение по клику мышкой. Разрешение хорошее, позволяет всё разглядеть.