? про возможно несуществующий патрон

делать было нечего и вот озадачился следующим : каким должен быть патрон чтоб стреляя из Максима на дальности 1000 м пробить 15 мм конструкционной стали и поразить надёжно человека. Время: конец 19-го века. Интересует калибр и мощность.

Приложение задачи: поражение рубки атакующего миноносца.

Например, таким.

Это 37-мм патроны Гочкисса. ЕМНИП, такие-же использовались в 37-мм автоматической пушке Максима (в т.ч. и в морском тумбовом варианте), так что все уже давно придумано, использовано и забыто за устареванием.

цитата:

поражение рубки атакующего миноносца.

У них на корме в румпельном отсеке запасной рулевой пост, а машиной управляют механики сидящие в машинном отделении, им только с мостика ручным телеграфом команды давали и через переговорную трубку что бы поднимали давление пара, мол де скоро будем быстрее идти.

0,50 бр или 12,7х108. патроны чередовать.
А чего сочинять, разве не было крупнокалиберных пулемётов?

Если 19-й век и корабли, то скорее всего Норденфельт-Пальмкранц.

цитата:

george_gl:
делать было нечего и вот озадачился следующим : каким должен быть патрон чтоб стреляя из Максима на дальности 1000 м пробить 15 мм конструкционной стали и поразить надёжно человека. Время: конец 19-го века. Интересует калибр и мощность.

Приложение задачи: поражение рубки атакующего миноносца.

Смотря какого Максима их было много разного калибра.скорее 37 или 47 мм.

цитата:

Первую в мире автоматическую пушку в которой энергия отката использовалась для перезаряжания, изобрел американец Х. С. Максим. В 1883 году он запатентовал 37 мм. пушку и 11,43 мм. пулемет. Принцип действия обоих автоматов был одинаков, да и внешне они отличались в основном размерами. В Россию Максим доставил 37 мм. пушку в 1888 году. Вначале ее испытало Военное ведомство, а затем передало Морскому ведомству для испытаний на Охтинской морской батарее. В том же 1888 году пушку возвратили владельцу. В следующем году он прислал новый экземпляр пушки, который испытывали в течение года, а затем также вернули фирме. Тем не менее Морское ведомство в 1889 году заказало Максиму две 37 мм. пушки.

В 1891 году принимается решение о закупке шести пушек Максима, а затем еще двадцати. Но денег на это так и не выделили. В отчете АО МТК за 1894 год указывалось: "Каждый год МТК делает журнальные постановления о преимуществах 37 мм. пушки Максима над 37 мм. пушкой Гочкиса, но дело не движется далее продолжения испытания пушек Максима, и лишь в начале 1894 года было заказано 8 пушек Максима для черноморских броненосцев".

http://ww1.milua.org/GunMaxim.htm

народ спасибо, про 37, 47 и 25,4 я в курсе, что были обычные и револьверные и максимы разные. зря я про миноносец написал
В общем интересен патрон который мог бы сделать дырку в 15 (или 10 ) мм конструкционной стали с 1000 м. Всё. Пушечные калибры не предлагать

хватило бы например калибра 8мм и 4 000 Дж ? при тогдашних технологиях
чуть покопавшись нашёл только:" Hugo Borchardt в 1895 году предложил конструкцию бронебойной пули (Dansk Patent ?747) "
а ведь где то раньше видел и данные 8 мм Манлихер и 6 мм Ли

Влия-ние ве-ли-чи-ны ки-не-ти-че-ской энер-гии пу-ли при встре-че с бро-ней мож-но про-ил-лю-ст-ри-ро-вать сле-дую-щим при-ме-ром: 7,62 мм бро-не-бой-но-за-жи-га-тель-ная пу-ля Б-32 в 100% слу-ча-ев про-би-ва-ет на-сквозь бро-ню тол-щи-ной 7 мм с рас-стоя-ния до 400 м; с рас-стоя-ния 600 м сквоз-ные про-бои-ны в той же бро-не встре-ча-ют-ся до 75% слу-ча-ев; с 800 м - ме-нее 50% и с 1000 м - бро-ня не про-би-ва-ет-ся.

Патрон с пулей Б-32 был модернизирован конструкторами НИИ-61 Елизаровым Н.М., Семиным Б.В., Смекаевым К.В. и Труновым В.В. и принят на вооружение в 1954г. под новым индексом 7БЗ-3. Пуля состоит из биметаллической оболочки, свинцовой рубашки и стального закаленного бронебойного сердечника. Зажигательный состав помещен и в головную и в донную части пули, что повысило ее зажигательное действие.
Среднее максимальное давление пороховых газов 284,4 МПа, кучность стрельбы на дальности 300 м (R50) - не более 15 см. Дальность пробития: стального листа из ст.3 толщиной 6мм - 950-1000м, бронеплиты толщиной 10 мм - 200м, пулестойкого бронежилета - 700-745м.

В условия низких скоростей,без большой массы снаряда не обойтись...

"В съ стал. пули 30 зол., в съ зар. - 6 зол.; начал. ск-сть - 1.400 фт.Пуля съ 1.500 ш. пробивала жел з. листъ толщиной въ 3 лн. и съ такого же разстоянiя пробивала землян. м шокъ или сапный туръ и поражала людей за ними; съ близкихъ дистанц?й пробивала до 2,5 земл. м шковъ, поставленныхъ плотно одинъ за другимъ"
m.slovari.yandex.ua

цитата:

В общем интересен патрон который мог бы сделать дырку в 15 (или 10 ) мм конструкционной стали с 1000 м.

Мильпардон, а с чего вы взяли 15 мм конструкционки то ?

На миноносцах такую толщину еще поискать. Если только профиль какой из несущих, а так обшивка палубы и рубок из стали 2-3 мм толщиной.

Чай не бронекатер.

были еддиничные случаи бронирования (четверь и полдюйма ), были мешки с песком.. . да и если палубу пробъёт неплохо если к примеру в паропроводе дырку сделает.

цитата:

Originally posted by george_gl:

В общем интересен патрон который мог бы сделать дырку в 15 (или 10 ) мм конструкционной стали с 1000 м. Всё. Пушечные калибры не предлагать

Поставленный в такой форме вопрос называется "обратная задача внутренней баллистики", когда по дальности до цели и виду поражения цели (поразить до уровня "200", просто пробитие преграды определенного свойства или её пробитие + "200" за преградой - смотря как задано), внешним очертаниям метаемого снаряда (пули) получают параметры его веса и скорости у преграды, затем использовав значение дальности определяют параметры требуемой скорости снаряда у дульного среза, потом математически "входят" в канал ствола и получают параметры заряжания. При расчете задаются некоторыми данными (коэфициент формы снаряда, марки порохов, еще что-то - уже не помн.
Такую задачу мне приходилось решать на 3 курсе - был такой курсовик. Где-то в конспектах даже есть методика расчета. Она примитивненькая, но некое приближенное видение боеприпаса позволяет создать и сравнить с уществовавшими во времяоно. Так что все обсчитывается, а данная методика изложена в книжке "Патроны стрелкового оружия" (зелененькая такая, издательство ЦНИИИнформации).

БудемЖить нельзя издеваться над любителями... . (я по скромности не упомяну что была мысль что ктото прибизительно прикинет )

цитата:

Originally posted by george_gl:

нельзя издеваться над любителями....

Да я тоже не баллистик и последний раз считал такую задачу лет 25 назад.
А ну как за это время чего важного забыл - возьмусь, да не сумею. Вот будет позора-то.. .

цитата:

Originally posted by george_gl:

Приложение задачи: поражение рубки атакующего миноносца

а смысл?

разрывной снаряд при любом раскладе эффективнее.

цитата:

SeRgek:

а смысл?

разрывной снаряд при любом раскладе эффективнее.

ага в калибре 37 мм.

цитата:

george_gl:

ага в калибре 37 мм.

Ну хоть пробьет чо-нить . Из пулемета , по движущейся цели . с километра ? Трассеры нужны . А при стрельбе оными , с этого миноносца лупанут так что мало не покажется

цитата:

Originally posted by george_gl:

ага в калибре 37 мм.

всяко лучше чем в 7,62

цитата:

Originally posted by Strelezz:

Из пулемета , по движущейся цели . с километра ?

знаете почему кумулятивные на флоте никто не делал?