Guns.ru Talks
  История оружия
  АСВК vs Barrett M82 vs ПТРС/ПТРД ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   АСВК vs Barrett M82 vs ПТРС/ПТРД
  версия для печати
Stuge
21-1-2015 04:19 Stuge    

перемещено из Нарезное оружие


Здравия всем!
После обсуждения декабрьских поставок винтовок Баррет М82А1 в мать городов русских возникло немало копьеломаний по поводу актуальности и возможностей данного агрегата в применении оных. В т.ч.на этом форуме в региональном разделе. Не менее освещена тема распостранения винтовок АСВК КОРД в тех же широтах. И тому и другому предшествовало широчайшее использование ПТРД/ПТРС.
Что в отдельном случае в соседней теме дало повод заявлять о возможности поражения цели габаритом метр на метр с полутора километров.
Предлагаю обсудить данные системы в ключе а-ля АК против АР. С оглядкой на то,что Баррет основная винтовка данного калибра и у САСШ, помимо массы кап.стран.Что позволяет не привязываться к ситуации на 48 меридиане, но рассмотреть варианты более широко.
.50 БМГ против .51 Russian.
И могут ли действительно ПТРС / ПТРД с установленными ОП быть достойными заменить/противостоять обоим первым. Реальные цифры, факты и слайды всячески приветствуются.

 

 
Strelezz
22-1-2015 04:13 Strelezz    

цитата:
Изначально написано Stuge:
[b]перемещено из Нарезное оружие


Здравия всем!
После обсуждения декабрьских поставок винтовок Баррет М82А1 в мать городов русских возникло немало копьеломаний по поводу актуальности и возможностей данного агрегата в применении оных. В т.ч.на этом форуме в региональном разделе. Не менее освещена тема распостранения винтовок АСВК КОРД в тех же широтах. И тому и другому предшествовало широчайшее использование ПТРД/ПТРС.
Что в отдельном случае в соседней теме дало повод заявлять о возможности поражения цели габаритом метр на метр с полутора километров.
Предлагаю обсудить данные системы в ключе а-ля АК против АР. С оглядкой на то,что Баррет основная винтовка данного калибра и у САСШ, помимо массы кап.стран.Что позволяет не привязываться к ситуации на 48 меридиане, но рассмотреть варианты более широко.
.50 БМГ против .51 Russian.
И могут ли действительно ПТРС / ПТРД с установленными ОП быть достойными заменить/противостоять обоим первым. Реальные цифры, факты и слайды всячески приветствуются.[/B]

ПТРД/ПТРС - кучность . В круг диаметром 22см должно укладываться 3 попадания из 4-х . На ста метрах . Потому , стабильное попадание из них в мишень метр на метр с полутора километров будет идти по категории "Чудо"

Rus Ali
22-1-2015 08:41 Rus Ali    

цитата:
И могут ли действительно ПТРС / ПТРД с установленными ОП быть достойными заменить/противостоять обоим первым.


КМК не могут ПТРД/ПТРС и Баррет это похожие по конструктиву но разные по цели создания агрегаты, а разная цель диктует разные приоритеты.

ПТРС/ПТРД это противотанковое ружжо его цель поражение бронетехники на дистанциях до 500 метров (дальше показатели бронепробития такие что стрелять вообще смысла нет) соответственно при внешнем сходстве с Баррет она расчитана не на выдающуюся точность поражения цели (танк таки штука немаленькая), а на достижение максимальной бронепробиваемости на рабочих дистанциях. Кучность и точность для этой системы вопрос второстепенный.

Баррет же так же как и АВСК изначально тяжелые снайперки, для них напротив возможность бронепробития дело шестнадцатое, а основная цель достигнуть точности поражения удаленных целей на дальностях недоступных для снайперок обычного калибра за счет большей энергии и веса пули.

саша75
22-1-2015 10:18 саша75    

Наверно из 100шт ПРС ПТРД можно выбрать несколько точных стволов взять пару цинков патронов желательно с латунной гильзой и всё раскинетить уменьшить навеску отобрать по весу диаметру и размеру пули перезарядить отладить спусковую и в путь на стрельбище и подбирать методом проб и ошибок как в обычном реолде, и может, что и получится ведь это всего лишь обычная винтовка с не очень качественными патронами, а патрон это очень много значит. На крайний случай вытачивать пули самим .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 404 X 477  65.2 Kb
monkeymouse4
22-1-2015 11:00 monkeymouse4    

Патроны примерно одинаковой баллистики.
НО .50 BMG изготовлен точнее и вызывает меньший разгар ствола.

Конструктивно винты ПРИНЦИПИАЛЬНО разные.
Схема с жесткой посадкой ствола в ложу, при таком патроне, хоть тресни, не позволяет добиться приемлемой кучности.
ПТРД, в этом смысле, имеет некоторое преимущество против ПТРС, но все равно с M82 рядом не лежало.

http://en.wikipedia.org/wiki/Longest_recorded_sniper_kills

edit log

Stuge
22-1-2015 18:09 Stuge    

Тема про оптику на ПТРД.
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1496288-2.html

Пост 40

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
Если вам не нужно знать, что может оружие, когда нивелирован человеческий фактор, то это значит, что ни техническим, ни практическим вопросами вы вообще не владеете.

Исходя из реальной современной практики применения - "может" этот "кусок" железа", "в поле" с сошек гарантированно попасть в цель размером метр на метр, на дистанции полтора километра.
О чем вам пытались донести мысль...

Единственные же ваши контраргументы - ссылка на опыты времён ВОВ с ПО, и на таблицы из НСД-42 ПТРС и ПТРД, 1942 года выпуска


ALEX-1975
22-1-2015 22:43 ALEX-1975    

цитата:
Originally posted by Stuge:

Тема про оптику на ПТРД.
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1496288-2.html
Пост 40


Тогда уж скопируйте и дальнейшие аргументы.

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

Хорошо, попробую ещё раз пояснить свою мысль.

В НСД для винтовки Мосина, кучность признаётся нормальной, если на дистанции 100 метров четырьмя выстрелами, все четыре пробоины или даже три (если четвертая резко отклонилась от остальных) - вмещаются в габарит (круг) диаметром 15 см.
Что составит разлёт 75 см на 500 метров, а по факту - ещё больше, потому, что на 500 с открытых прицельных собрать хоть какую то кучу будет гораздо сложнее.

Не находите, что эта цифра рассеивания не очень далека от НСД-шной кучности ПТРД (105х92 см)?

А для снайперской трёхи СВМ с примитивным ПО на кронштейне Кочетова, нормальной кучностью по НСД является 8 см.
Что составит 40 см. на 500 метров.
Но по факту, что СВМ с не разбитым стволом, что большинство обычных трёхлинеек - стабильно стреляют минимум вдвое лучше.

Поймите одну простую вещь - в НСД, при приведении оружия к нормальному бою указан МАКСИМАЛЬНЫЙ разброс, при котором оружие признаётся годным к службе.

Стрельба со станка, как раз и укажет реальную техническую кучность конкретного образца оружия, с патронами определённой партии.
И если техническая кучность этого образца будет приемлемой для решения некоторых тактических задач, то грамотная установка оптического прицела поможет стрелку её реализовать на дальних дистанциях...


ALEX-1975
22-1-2015 22:50 ALEX-1975    

цитата:
Originally posted by Rus Ali:

Баррет же так же как и АВСК изначально тяжелые снайперки,


Боеприпасы 12,7х99, 12,7х108, изначально разрабатывались, как пулемётные патроны. Использовать их в снайперских винтовках, на стадии разработки и в мыслях не было...

ALEX-1975
22-1-2015 23:05 ALEX-1975    

цитата:
Originally posted by саша75:

Наверно из 100шт ПРС ПТРД можно выбрать несколько точных стволов взять пару цинков патронов желательно с латунной гильзой и всё раскинетить уменьшить навеску отобрать по весу диаметру и размеру пули перезарядить отладить спусковую и в путь на стрельбище и подбирать методом проб и ошибок как в обычном реолде, и может, что и получится ведь это всего лишь обычная винтовка с не очень качественными патронами, а патрон это очень много значит. На крайний случай вытачивать пули самим .


+100

Или, как минимум - подобрать патроны определённой партии, которые полетят из отобранного ствола наиболее кучно.

Strelezz
23-1-2015 04:45 Strelezz    

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

+100

Или, как минимум - подобрать патроны определённой партии, которые полетят из отобранного ствола наиболее кучно.


Подобрать патрон . Стало лучше . Разобрать патрон . отсыпать порошка , подогнать пули по весу . Стало еще лучше . Можно даже стрелять без контузий !
Теперь можно обрезать ствол - ибо такая дудка вобщем-то и не нужна . Стало еще лучше . Поменять ствол на хороший
Потом сделать вменяемый спуск . Понять что от ложи тоже кое-чо зависит и выпилить нормальную ложу …

Может сразу купить тот-же Баррет ?

ALEX-1975
23-1-2015 05:17 ALEX-1975    

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Может сразу купить тот-же Баррет ?


А зачем?
Если ПТРД ещё тысячи на складах лежат?
Отобрать образцы по кучности, установить более эффективный ДТК, смонтировать пулемётный СПП, подобрать удачную партию патронов с Б-32 и МДЗ. Ну... и всё пока...

Это всё в принципе уже делается, и что характерно - работает.

А деньги на Барреты и т.д., пускай "оппоненты" тратят.
И чем больше - тем лучше...

Strelezz
23-1-2015 06:40 Strelezz    

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

А зачем?
Если ПТРД ещё тысячи на складах лежат?
Отобрать образцы по кучности, установить более эффективный ДТК, смонтировать пулемётный СПП, подобрать удачную партию патронов с Б-32 и МДЗ. Ну... и всё пока...

Это всё в принципе уже делается, и что характерно - работает.

А деньги на Барреты и т.д., пускай "оппоненты" тратят.
И чем больше - тем лучше...


Угумс . Дуэль стрелка с Барреттом и стрелка с ПТРД , с километра - представляем ?

ALEX-1975
23-1-2015 06:44 ALEX-1975    

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Угумс . Дуэль стрелка с Барреттом и стрелка с ПТРД , с километра - представляем ?


Боевиков насмотрелись?

Rus Ali
23-1-2015 08:26 Rus Ali    

цитата:
Боеприпасы 12,7х99, 12,7х108, изначально разрабатывались, как пулемётные патроны. Использовать их в снайперских винтовках, на стадии разработки и в мыслях не было...


Угу СВД то же "пулеметными" патронами от ПКМ струляет.

В снайперских винтовках хоть в 7.62/54 хоть в 12.7\99 используются патроны производимые специализировано, а валовые пулеметные патроны разве что когда совсем ничего другого нет. Но с ними о серьезных результатах стрельбы говорить явно не приходиться.

Поэтому толку то ПТР отобрать надо еще и выпуск снайперских патронов для них освоить.

Да и отбирать то есть из чего ? ПТР создавалось не для снайперской стрельбы его задача танк продырявить, причем танк находящийся в движении т.е. о точной стрельбе по месту за пределами 100 метров речь не шла в принципе.


Т.е. критерии производства обеспечить пуле максимальную начальную скорость при минимально допустимой точности, которая судя по всему обеспечивалась банально длинной ствола, а отнюдь не выдающимся качеством его обработки.


Проще тогда уж новую винтовку сразу запилить, венгры ЕМНИП так и сделали, у них предлагалась на экспорт снайперка "Гепард" под 14.5 мм.


Да и еще у ПТРД так же как впрочем и у ПТРС на стволе однокамерный дульный тормоз с отводом газов под 90 градусов в стороны.

Посмотрите на видео отстрела этих девайсов, там при каждом выстреле пыль столбом.

При такой демаскировке ценность девайса как снайперки ИМХО достаточно сомнительна.

edit log

ALEX-1975
23-1-2015 09:28 ALEX-1975    

цитата:
Originally posted by Rus Ali:

ценность девайса как снайперки ИМХО достаточно сомнительна.


А кто эти винтовки как "снайперские" использовать собирается?
Что у Баррета М82А1, что у КСВК, что у "модифицированного" ПТРД - задачи совершенно другие!

Патрон .50 БМГ в крупнокалиберных иностранных винтовках использован как компромисс, для унификации по боеприпасам со штатными пулемётами 12,7 со всей его номенклатурой боеприпасов.
Для "точечного" крупнокалиберного снайпинга эффективнее будет 408 КейТак.
Да и у того же Баррета для этих целей есть гораздо более продвинутый 416-ый.

Ну а что же касается контр снайперской работы, то из ПТРД не обязательно и по тушке попасть. При срабатывании той же МДЗ в радиусе метра передней полусферы - мало не покажется...

Strelezz
23-1-2015 09:48 Strelezz    

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

Боевиков насмотрелись?


Ага
А по сути ?

monkeymouse4
23-1-2015 10:01 monkeymouse4    

"Что у Баррета М82А1, что у КСВК,"(С)
Сравнили хер с пальцем.
М82 проектировался как высокоточка, а КСВК, традиционно, "чтоб испытания прошло".

edit log

Rus Ali
23-1-2015 10:09 Rus Ali    

цитата:
Патрон .50 БМГ в крупнокалиберных иностранных винтовках использован как компромисс, для унификации по боеприпасам со штатными пулемётами 12,7 со всей его номенклатурой боеприпасов.

Не для использования патронов от пулеметов, а для использования имеющегося станочного оборудования для производства патронов.

Снайперский патрон делается из тех же базовых комплектующих (или их значительной части) что и валовый но доводиться до гораздо более высоких качественных показателей.

Создать и освоить в производстве новый патрон гораздо сложней и дороже чем новую винтовку.

Возможность использования валовых боеприпасов просто бонус, причем на практике как правило нафиг не нужный, ибо ни один снайпер стоящий этого названия в свой винт пихать всякую каку пулеметную не станет, не для того он за винтовкой следит и ухаживает.

цитата:
Для "точечного" крупнокалиберного снайпинга эффективнее будет 408 КейТак.
Да и у того же Баррета для этих целей есть гораздо более продвинутый 416-ый.


Это армия, а не ЧОП 12.7\99 в номенклатуре боеприпасов есть, а указанной Вами экзотики нет, ее прежде чем вход пустить надо на вооружение принять, а это та еще морока.

И не только бумажная, патроны эти нужны в мизерных в армейских масштабах количествах, но при этом у них и тара своя и логистика и самое главное нужно обеспечить их поставки в том числе и в военное время.

12.7 пусть и в снайперском варианте делают те же армейские поставщики которые делают и валовый патрон, а кто будет поставлять для армии всякую экзотику ?


Тут экономика рулит и логистика службы тыла.

И да Баррет именно снайперка, а ПТРД/С/ противотанковое ружжо, они только внешне чем то схожи контруктив у нутре разный.

Поэтому ка не тыкай не ворочай .... из ПТР снайперки не выйдет.

ALEX-1975
23-1-2015 11:01 ALEX-1975    

Полуавтоматический Баррет М82А1 никогда не позиционировался производителем, как "высокоточка".
Для этих целей используют М99 и МакМиланновский ТАК-50.

Ещё раз повторяю - задачи у обсуждаемой винтовки изначально не "снайперские", и справиться с ними КСВК и тем более ПТРД смогут ничуть не хуже.
И как раз основные боеприпасы для решения этих задач - бронебойные и зажигательные.
А по поводу производства матчевых патронов на тех же линиях, и из тех же компонентов, что и боевые - Вы глубоко заблуждаетесь.

И ещё, в теме же озвучено, что речь идёт о применении этих винтовок в одной соседней стране.
А для неё любой патрон будет "экзотическим".
Что .50 БМГ, что 416 Баррет, что 408 КейТак - один хрен.
Никакой унификации по калибрам там нет, и все очень большие проблемы с "логистикой службы тыла" одинаковы будут что для полтоса, что для 408 или 416...

Ну а с точки зрения экономики, думаю за контрактную цену Баррета, можно будет вооружить десятка полтора бойцов "противоборствующей стороны" модифицированными ПТРД.
И у них не будет ни малейших проблем с самыми различными боеприпасами.
Да в принципе, и сам винт можно достаточно безболезненно прикопать где нибудь в канаве после успешного выполнения боевой задачи.
Невосполнимой потерей это не будет...

MMMMIKLE
23-1-2015 11:34 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

+100

Или, как минимум - подобрать патроны определённой партии, которые полетят из отобранного ствола наиболее кучно.


устаните подбирать. они по дефолту кривые.

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Реальный отстрел ПТРД /ПТРС 
 продам ммг противотанковых ружей птрд(1942),птрс(1943)Проданы купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
 куплю ммг патрона для птрд или птрс. купля-продажа деактивированных боеприпасов
 ПТРС и ПТРД помогите с "деревом" Макеты и реплики стрелкового оружия

  Guns.ru Talks
  История оружия
  АСВК vs Barrett M82 vs ПТРС/ПТРД ( 1 )
guns.ru home