Guns.ru Talks
  История оружия
  АСВК vs Barrett M82 vs ПТРС/ПТРД ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   АСВК vs Barrett M82 vs ПТРС/ПТРД
  версия для печати
Strelezz
2-2-2015 04:02 Strelezz    

цитата:
Изначально написано SeRgek:

сначала убрать откровенно кривые визуально, потом отобрать по диаметру пули, а потом по массе патрона - а кому сейчас легко?

Сергей , я тоже так думал и так делал. Лет десять назад . А потом когда поимел кое-что для расколупывания и сколупывания обратно - сделал массу открытий .
Не знаю как "у них" , а у нас равная масса патронов говорит только о равной массе патрона . И больше ни о чем . Вес гильз - гуляет . Вес порошка - гуляет . Как и вес пуль . Этим особенно грешит оболочка .
Ну и что при такой картине даст знание веса патрона ?

edit log


 

 
SeRgek
2-2-2015 06:17 SeRgek    

уменьшит вариативность

а то что лучше быть здоровым и богатым чем нищим и больным это как бы и так понятно.

Strelezz
2-2-2015 06:40 Strelezz    

цитата:
Изначально написано SeRgek:
уменьшит вариативность

а то что лучше быть здоровым и богатым чем нищим и больным это как бы и так понятно.


Та нихера . Отсекаются только особо альтернативно собранные .
Вот ежели расколупать партию штук в 200-300, выровнять вес пуль выкидывая неподдающиеся,
и собирая по 5-6 патриков выйти на кучную навеску . То можно поиметь вполне приличный боекомплект.
Это конечно интересно , весело, увлекательно и познавательно. Но кто будет этим морочиться в боевых условиях ?

У меня где-то валяются барнаульские пули , которые на 100 метров приходили вообще кувырком . Там свинец оболочку полностью не заполнял.
В носике пули был воздух . Хоть заровняйся ,такие все равно кувыркаться будут. И кто бы мог подумать что на ЗАВОДЕ могут пустить в производство ТАКИЕ пули ?

edit log

SeRgek
2-2-2015 08:20 SeRgek    

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Это конечно интересно , весело, увлекательно и познавательно. Но кто будет этим морочиться в боевых условиях ?



так мы о снайперах говорим - им много не надо. И опять же не из вала же они будут выбирать.
MMMMIKLE
2-2-2015 08:52 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано SeRgek:
так мы о снайперах говорим - им много не надо. И опять же не из вала же они будут выбирать.

так смотри выше-"не вал" не вписывается в 9см по 10ти выстрелам из баллствола(!). чё там можно выковарять? одно дермо по цвету от другого? так оба дерьмом и останутся. сортировка безусловно чтото даст-просто обязана, но одно дело у вас б.м. ровные компоненты и проблема в браке сборки. а когда у вас весь патрон кривой-от компонент до сборки-то бестолку. проще самокрутов накрутить-толку будет больше.

ALEX-1975
2-2-2015 11:32 ALEX-1975    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

так смотри выше-"не вал" не вписывается в 9см по 10ти выстрелам из баллствола(!).


Постарайтесь воспринимать прочитанную информацию правильно, а не так, как вам кажется...

Не каждая партия 7Н1 вписывается в норматив 1994 года,
по которому для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не должна быть больше 45 мм!
Где вы там увидели 9 см на сотню?
Большинство партий 7Н1 в этот норматив укладываются с лихвой.

И ещё один момент.
По НСД, приведение винтовки СВД к нормальному бою рекомендуется производить патронами с пулей ЛПС.
По таким же до военным нормативам, что и в 1938 году для винтовки Мосина.
На заводе же, перед отправкой оружия заказчику, для винтовки СВД норматив следующий:
Патронами ЛПС на 100 метров, тремя сериями по 20 выстрелов R100cp. не более 6,5 см.

Даже не удачная партия снайперских патронов 7Н1 и 7Н14 значительно превосходит по своим характеристикам валовый ЛПС...

Ещё раз повторяю, для тех кто в танке!
Таблицы кучности в НСД не имеют ни малейшего отношения к фактической кучности комплекса оружие-патрон.
Эта информация для отбраковки!

Безапелляционно заявлять, что у СВД кучность 8 см на сотню, ссылаясь на НСД -
это всё равно, что объявить калибр отечественного оружия 7,772 мм,
мотивируя это тем, что не проходной браковочный калибр имеет такое сечение...

edit log

MMMMIKLE
2-2-2015 11:41 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

Постарайтесь воспринимать прочитанную информацию правильно, а не так, как вам кажется...

Не каждая партия 7Н1 вписывается в норматив 1994 года, по которому для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не должна быть больше 45 мм!
Где вы там увидели 9 см на сотню?



45ммх2=9см. ваш КО.

MMMMIKLE
2-2-2015 11:44 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
Таблицы кучности в НСД не имеют ни малейшего отношения к фактической кучности комплекса оружие-патрон.


что за пиздец....

ALEX-1975
2-2-2015 13:59 ALEX-1975    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

что за пиздец...


Мдаааа..., тяжёлый случай...

SeRgek
2-2-2015 14:13 SeRgek    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

45ммх2=9см. ваш КО



Вы уверены?

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

ак смотри выше-"не вал" не вписывается в 9см по 10ти выстрелам из баллствола(!)



вот из него и выбираем
сначала лучшую серию/партию
потом лучший диаметр
потом лучшую массу
SeRgek
2-2-2015 14:16 SeRgek    

а сначала выбираем лучший ствол, но это для себя любимого

и, кстати, одни и те же патроны будут очень по разному лететь с разных стволов, даже если они (стволы) баллистические.

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

MMMMIKLE
2-2-2015 14:24 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано SeRgek:
Вы уверены?

угу. радиус от диаметра отличается ровно в два раза.

а так уж повелось-что диаметр группы есть самая простая и полная характеристика рассеивания. при достаточно большой группе-так и вовсе самодостаточная и однозначная.

а то что весе статьи про свд и 7н1 просто сквозят сплошным жульничеством когда в разных абзацах разные величины народе п100 и Р80ср которые вот так в уме друг в друга не пересчитаешь-так лишь доказательсво того что опк юлит.


цитата:
Изначально написано SeRgek:
вот из него и выбираем
сначала лучшую серию/партию
потом лучший диаметр
потом лучшую массу

см выше. если у вас система исходно кривая то вы вывалите лишь откровенный брак, а сортировка по весу патрона ничего не даст вообще-вы просто наугад выберете произвольную выборку из кривой кучи. основную погрешность даёт заряд-а на фыоне веса патрона ловить бестолку. диаметр пули сам по себе практически ничего не даст без учёта веса, заряда, усилия обжима и прочего.
так что максимум это выковарять на столе откровенно кривые боеприпасы по длинне и посадке пули. всё.

чтоб выбирать между партиями-нужен если не баллствол, то винтовка заведомо выходящая из минуты на качественных патронах, тир, хороший стрелок и отстрел серий хотябы по двадцать выстрелов.
ну и разные партии в наличии.

в общем цирк шапито и куча геморроя только заради того чтоб патроны вписывались в 2.5-3 минуты из баллствола б.м. надёжно.

и это высокоточка? вопрос риторический.
Это не патроны а говно.

monkeymouse4
2-2-2015 15:22 monkeymouse4    

Приятель поведал.
Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м...
MMMMIKLE
2-2-2015 15:51 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Приятель поведал.
Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м...

"100 метров-снайперская дистанция"(с) журнал не то калашмат не то солдат удачи.

Droid
2-2-2015 16:23 Droid    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

угу. радиус от диаметра отличается ровно в два раза.



Если это диаметр. А Вы умножая R100 на 2 фактически ведете речь о поперечнике. А поперечник относится к R100 (для 3*20 или 10*10 выстрелов) как ~1,6-1,65.
SeRgek
2-2-2015 16:28 SeRgek    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

угу. радиус от диаметра отличается ровно в два раза



я не о том, а о том что понимается под "R100 - 45 мм"

MMMMIKLE
2-2-2015 16:43 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано Droid:

Если это диаметр. А Вы умножая R100 на 2 фактически ведете речь о поперечнике. А поперечник относится к R100 (для 3*20 или 10*10 выстрелов) как ~1,6-1,65.

я говорю о тому куда заведомо вписывается произвольная группа(по десяти, в контексте дискуссии, но вообще речь о боеприпасе вообще, точнее партии боеприпасов из баллствола-то есть П100 строго, что в общемто эквивалентно абсолютно произвольной группе).

а ваши 1,65-это средний размер группы, если я правильно уловил ваш ход мысли. то есть произвольная группа вписывается с некоторой вероятностью, равной вероятности НЕ получить крайние "отрывы" именно в этой группе одновременно.

так что никакой путаницы.
------------
что касается свд-то я поясню мысль если кто не понял:
винтовка, серийная-по определению хуже баллствола. до разов. поэтому если партия не вписывается из баллствола в поперечник Х, то из реальной винтовки она не впишется в него НИКОГДА, а в реале будет 1.3-1.5Х в зависимости от качества конкретного экземпляра. так как отклонение суммеруется по корню из суммы квадратов, а патрон гавно-то кривизна винтовки добавит не сильно.

для стрельбы по пулемёту с расходом от магазина на цель-в общем то пофиг-так как оперировать можно стандартными отклоениями либо П50, просто удвоив расход патронов(половина мимо поперечника).
но для снайпинга/высокоточной(тм) стрельбы важен каждый выстрел. а с такими кучами говорить о точной стрельбе можно только по слону в зоопарке.

edit log

monkeymouse4
2-2-2015 16:46 monkeymouse4    

""100 метров-снайперская дистанция"(с) журнал не то калашмат не то солдат удачи."(С)

Увы, линейные реалии...

Droid
2-2-2015 16:58 Droid    

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

я говорю о тому куда заведомо вписывается произвольная группа(по десяти, в контексте дискуссии, но вообще речь о боеприпасе вообще, точнее партии боеприпасов из баллствола-то есть П100 строго).



П100=1,6-1,65 R100

edit log

MMMMIKLE
2-2-2015 17:00 MMMMIKLE    

цитата:
Изначально написано Droid:

П100/R100=1,6-1,65

ну4 вот и геометрия лобачевского от советского впк подоспела.

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Реальный отстрел ПТРД /ПТРС 
 продам ммг противотанковых ружей птрд(1942),птрс(1943)Проданы купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
 куплю ммг патрона для птрд или птрс. купля-продажа деактивированных боеприпасов
 ПТРС и ПТРД помогите с "деревом" Макеты и реплики стрелкового оружия

  Guns.ru Talks
  История оружия
  АСВК vs Barrett M82 vs ПТРС/ПТРД ( 5 )
guns.ru home