Нишпорка
P.M.
|
Собствено, вопрос, делалось ли что-то после ВОСР и до ДС-39? Варианты в РИ, типа Кольта, не возбраняются, но 1920 - начало 1930х для меня в станкачах СССР - темное время.
|
|
datchanin
P.M.
|
Был такой себе пулемёт Бойко-Родзевича, даже принятый на вооружение РККА. Может его можно таковым считать? Правда,о пулемёте я вообще ничего найти не смог.
|
|
Ланцепок
P.M.
|
Вангую: ко второй странице темы пробудится Ктулху и начнется срач "Патрон 7,62х54R - отстой!", плавно перетекающий в "вечные темы": "АК vs M-16" и "роль Хуго Шмайсера в создании АК".
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Нишпорка: Собствено, вопрос, делалось ли что-то после ВОСР и до ДС-39? Варианты в РИ, типа Кольта, не возбраняются, но 1920 - начало 1930х для меня в станкачах СССР - темное время. тупо нихрена не делали. в середине 20-х дегтярёв слепил свой креатив с крышкой от канализации. вариантов был мульон. перейти на виккерс, на браунинга, на гочкиса, на кого угодно. тупо небыло ВООБЩЕ никакого целеполагания и понимания. фёдоров со своим семейством подёргался, но потом приняли решение патрон не трогать-и превед.
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
5-1-2015 15:03
Екатеринбуржец
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
вариантов был мульон. перейти на виккерс, на браунинга, на гочкиса, на кого угодно.
Что и сделали японцы. Почитайте на досуге сколько проблем огребли. цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
в середине 20-х дегтярёв слепил свой креатив с крышкой от канализации.
И эта "крышка" была дешевле в производстве чем "банка от протухших консервов" для немецких пулеметов. Не буду останавливаться на ньюансах но немецкий кекс это только емкость для ленты, а лента содержала в себе 50 звеньев-держателей патронов. И все 50 звеньев из высококачественной пружинной стали. У дегтярева только пружина. А вот в защиту Федорова ничего не скажу.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-1-2015 15:21
Михал Михалыч
цитата:Originally posted by Екатеринбуржец:
И эта "крышка" была дешевле в производстве чем "банка от протухших консервов" для немецких пулеметов.
Да неужели?
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Екатеринбуржец:
И эта "крышка" была дешевле в производстве а причём здесь производство? речь вообщето за эксплуатацию...
достаточно было принять аналог мг-13, перевернув магазин наверх, и к нему треногу м2. если сделать сменную крышку под ленту и зенитную стойку к треноге-то и мечтать больше неочем-знай себе стволы да патроны клепай. можно было имея отлаженное пароизводство максима перейти на более удачный виккерс а потом проделать фокус аналогичный браунингу-утяжелить вдвое ствол, отказавшись от воды(прототипов с воздушкой был вагон). чтоб не просел темп-слегка укоротить откат ствола до начала расцепления и на сколько можно поднять плечо ускорителя, плюс усовершенствовать надульник. технику в штатах брали-купить пару пулемётов было можно. или хотябы посмотреть на них. кроме максим-токарева, пв1 и дп не сделано ничего.
|
|
Ланцепок
P.M.
|
цитата:MMMMIKLE: речь вообщето за эксплуатацию... Разве? Вроде, вопрос был о том цитата:Нишпорка: делалось ли что-то после ВОСР и до ДС-39?
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Ланцепок: Разве? Вроде, вопрос был о том раз два три ффсё.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-1-2015 15:51
Михал Михалыч
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
достаточно было принять аналог мг-13, перевернув магазин наверх, и к нему треногу м2. если сделать сменную крышку под ленту и зенитную стойку к треноге-то и мечтать больше неочем-знай себе стволы да патроны клепай.
Недостаточно.. У МГ-13 гемморойная смена ствола.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
цитата:Вангую: ко второй странице темы пробудится Ктулху и начнется срач "Патрон 7,62х54R - отстой!", ДМБ - "картофелекопалка", именно то что нужно, и 7.62 обр.1908г. в самый раз. А сестрорецких слесарей по шее, пусть сиволапые в колхозе трактора чинят!
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
5-1-2015 15:53
Allexcolonel
Кто из них станковый?
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Михал Михалыч:
Недостаточно.. У МГ-13 гемморойная смена ствола. как единый-может быть, хотя гемморойность иного плана нежели чем у дп. операций больше но выполняются они проще и лёжа. если не делать единый а ручник+полноразмерный станкач-то за глаза. кстати за базу можно было взять фёдорова и перетряхнуть систему под трёшный патрон. ксти степень геморойности можно косвенно оценить через эксплуцатацию-мг13 штатно работал со станка и ставился в качестве основного вооружения на танкетки и танки. дп- со станков не пользовали практически, от танкового дт плевались все.
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
5-1-2015 16:11
Екатеринбуржец
цитата:Originally posted by Михал Михалыч:
Да неужели?
И это все? А про использование пружинной стали вас нет? Я ведь специально опустил ньюансы про штамповку и практически полное отсутствие сварки деталей.. . цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
раз
Чем то ревелли напоминает цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
два
тяжеловес из мг серии
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
цитата:от танкового дт плевались все. На сошках ветераны говорят был лучше ДП.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-1-2015 16:25
Михал Михалыч
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
как единый-может быть, хотя гемморойность иного плана нежели чем у дп. операций больше но выполняются они проще и лёжа.
ЧТобы сменить ствол в МГ-13 надо разобрать практически весь пулемет. Видимо вы его только на картинках видели) цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
ксти степень геморойности можно косвенно оценить через эксплуцатацию-мг13 штатно работал со станка
Можно увидеть штатный станок для МГ-13?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-1-2015 16:28
Михал Михалыч
цитата:Originally posted by Екатеринбуржец:
И это все? А про использование пружинной стали вас нет? Я ведь специально опустил ньюансы про штамповку и практически полное отсутствие сварки деталей...
Ничего не понял... какие "нЬюансы" ? Про какую штамповку иотсуствие пружинной стали речь?
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Михал Михалыч: ЧТобы сменить ствол в МГ-13 надо разобрать практически весь пулемет. Видимо вы его только на картинках видели) это к максу-про быстросменность у него написано если серьёзно-то при всей пафосности утверждения "разобрать практически весь пулемет" процедура эта довольно проста в целом. и самое главное-ствол вываливается вне зависимости от настрела и загрязнения, как на газоотводлных системах где его при превышении нормы нужно сапогом из коробки выбивать. на пк вон даже штатный цирк описан с затворной группой чтоб сапогом работать если закисло. цитата:Михал Михалыч:
Можно увидеть штатный станок для МГ-13? фоток в боевой обстакановке навалом. зы вот собсно весь комплект
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-1-2015 16:46
Михал Михалыч
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
если серьёзно-то при всей пафосности утверждения "разобрать практически весь пулемет" процедура эта довольно проста в целом. и самое главное-ствол вываливается вне зависимости от настрела и загрязнения, как на газоотводлных системах где его при превышении нормы нужно сапогом из коробки выбивать. на пк вон даже штатный цирк описан с затворной группой чтоб сапогом работать если закисло.
его еще надо вывинтить из ствольной коробки)) цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
фоток в боевой обстакановке навалом.
Это dreiben 34- зенитная тренога для МГ-34 ) Всетаки хочецца увидеть станок для МГ-13
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
5-1-2015 16:46
Екатеринбуржец
цитата:Originally posted by Михал Михалыч:
Ничего не понял... какие "нЬюансы" ? Про какую штамповку иотсуствие пружинной стали речь?
цитата:Originally posted by Екатеринбуржец:
немецкий кекс это только емкость для ленты, а лента содержала в себе 50 звеньев-держателей патронов. И все 50 звеньев из высококачественной пружинной стали. У дегтярева только пружина.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:Нишпорка: Собствено, вопрос, делалось ли что-то после ВОСР и до ДС-39?
Если и делалось, то результатов не было. Встречаются следы разных систем, но по факту к 1941 году - реально только Максим.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-1-2015 16:52
Михал Михалыч
цитата:Originally posted by Екатеринбуржец:
немецкий кекс это только емкость для ленты, а лента содержала в себе 50 звеньев-держателей патронов
И? МГ-34 прекрасно мог стрелять и без "кекса".. а ДП без диска мог? цитата:Originally posted by Екатеринбуржец:
а лента содержала в себе 50 звеньев-держателей патронов. И все 50 звеньев из высококачественной пружинной стали. У дегтярева только пружина.
А сколько весит лента на 50 патронов и сколько весит пружина диска ДП не интересовались?)
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
5-1-2015 17:00
Екатеринбуржец
цитата:Originally posted by Михал Михалыч:
А сколько весит лента на 50 патронов и сколько весит пружина диска ДП не интересовались?)
1. Вы сами этого не знаете. 2. Навить ОДНУ пружину проще чем отштамповать, закалить и собрать в кучу 50 кусочков. И собрать опять же чем - 50 пружинками.
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
5-1-2015 17:03
Екатеринбуржец
цитата:Originally posted by Михал Михалыч:
МГ-34 прекрасно мог стрелять и без "кекса".. а ДП без диска мог?
цитата:Originally posted by Михал Михалыч:
А сколько весит лента на 50 патронов
Даже больше скажу. Навить ОДНУ пружину проще чем отштамповать, закалить и собрать в кучу 50 кусочков. И собрать опять же чем - 50 пружинками.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-1-2015 17:04
Михал Михалыч
цитата:Originally posted by Екатеринбуржец:
1. Вы сами этого не знаете.
Знаю цитата:Originally posted by Екатеринбуржец:
2. Навить ОДНУ пружину проще чем отштамповать, закалить и собрать в кучу 50 кусочков. И собрать опять же чем - 50 пружинками.
Ну это если только руками в кроватной мастерской.. ИЛи вы правда думаете что ленты МГ делались в ручную?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Нужно было завод Мадсена достраивать, а не генералов-перебежчиков прикармливать и сестрорецких слесарюг в интели выводить. И "картофелекопалку" (и животноводство)!
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
5-1-2015 17:10
Екатеринбуржец
Кроме того если кекс , как вы говорите был необязателен, то почему немцы от него не отказались? Наверно потому что для ручного пулемета нужен компактный магазин. Лента болтающаяся как ей угодно для ручника не годится.
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
5-1-2015 17:15
Екатеринбуржец
цитата:Originally posted by Михал Михалыч:
Знаю
ну и? цитата:Originally posted by Михал Михалыч:
Ну это если только руками в кроватной мастерской.. ИЛи вы правда думаете что ленты МГ делались в ручную?
Нет не думаю. Но время, дефицитный материал.. . Вот про это .. . У СССР с дефицитным материалом было плохо..
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-1-2015 17:24
Михал Михалыч
цитата:Originally posted by Екатеринбуржец:
Кроме того если кекс , как вы говорите был необязателен, то почему немцы от него не отказались?
Обувь для солдата тоже не обязательно,но от нее ведь не отказываются?*) цитата:Originally posted by Екатеринбуржец:
Наверно потому что для ручного пулемета нужен компактный магазин. Лента болтающаяся как ей угодно для ручника не годится.
Про РП-46 слышали?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-1-2015 17:27
Михал Михалыч
цитата:Originally posted by Екатеринбуржец:
ну и?
Что "ну и"? Вы же выдвинули теорию,что диск ДП был дешевле чем немецкий кекс-вот и обосновывайте..
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
5-1-2015 17:35
Екатеринбуржец
Вот ранний диск дп Вот поздний пружина меньше намного. Кроме того я всегда писал про затраты на производство. Это не только вес и размеры.
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
5-1-2015 17:43
Екатеринбуржец
цитата:Originally posted by Михал Михалыч:
Обувь для солдата тоже не обязательно,но от нее ведь не отказываются?*)
Презервативы тоже ну и что? цитата:Originally posted by Михал Михалыч:
Про РП-46 слышали?
НЕ только. Но 34 год и 46 в производственных мощностях по вашему разницы не было?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-1-2015 17:47
Михал Михалыч
цитата:Originally posted by Екатеринбуржец:
Но 34 год и 46 в производственных мощностях по вашему разницы не было?
Какие нах "производственные мощности"? Речь у вас шла про болтающаюся ленту.
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
5-1-2015 17:58
Екатеринбуржец
Гмм. Давайте без нахх. Мне кажется что мы культурные люди. цитата:Originally posted by Михал Михалыч:
Какие нах "производственные мощности"? Речь у вас шла про болтающаюся ленту.
Если вы помните я писал и про то и про другое. На равных. Но я вас кажется понял - вы ратуете за ручной пулемет под ленту для ссср в 1927 году вместо дп27. Что могло подвигнуть руководство ссср в 27 году на разработку такого пулемета? мг34 не было. Дрейзе тоже. мг42 и подавно. Все разрабатывали ручные пулеметы под магазинное питание.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Михал Михалыч: его еще надо вывинтить из ствольной коробки)) ладно. уговорили. согласен на нормальную магазинку плюс виккерс без воды на станке м2, но тогда хочу пп под усиленый 7.63х25 с автоматикой кирали и стрельбой с закрытого затвора.
|
|
Ланцепок
P.M.
|
цитата:Михал Михалыч: Обувь для солдата тоже не обязательно,но от нее ведь не отказываются? Это Вы применительно к правилам ношения и нормам снабжения военной формой одежды какой армии и какого периода пишете?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
5-1-2015 19:45
NORDBADGER
цитата:Михал Михалыч: Это dreiben 34- зенитная тренога для МГ-34 ) Всетаки хочецца увидеть станок для МГ-13 Была у него и почти своя, от MG08/15, но тоже зенитная. Которую во время стрельбы предписывалось утяжелять номером расчёта.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-1-2015 19:53
Михал Михалыч
цитата:Originally posted by NORDBADGER:
Была у него и почти своя, от MG08/15, но тоже зенитная. Которую во время стрельбы предписывалось утяжелять номером расчёта.
да я в курсе... ) А вообще речь шла о пехотном станке - типа МГ-13 был единым)
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Михал Михалыч:
да я в курсе... ) А вообще речь шла о пехотном станке - типа МГ-13 был единым) не надо грязи-про пехотный речи небыло
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-1-2015 20:56
Михал Михалыч
цитата:MMMMIKLE: не надо грязи-про пехотный речи небыло Да ладно).. а это кто писал? цитата:MMMMIKLE: мг13 штатно работал со станка Где этот мифический штатный станок?
|
|
|