Guns.ru Talks
История оружия
Comblain Mle 1888

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Comblain Mle 1888

Pavlov
P.M.
1-1-2015 21:29 Pavlov
Comblain Mle 1888, он же Modele Garde-Champêtre. Одна из самых редких моделей, она же и самая последняя. Сделана госарсеналом Manufacture d'armes d'Etat в количестве 2,500 штук. Сохран обалденный:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1667 X 350 57.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1667 X 368 50.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1302 X 771 171.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1217 X 822 121.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 978 X 856 74.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 852 X 543 84.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 875 X 680 119.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 836 X 680 98.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1060 X 612 100.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 962 X 539 86.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 796 X 553 73.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1229 X 402 60.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1229 X 356 56.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 441 X 818 50.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1272 X 488 60.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1229 X 436 73.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1184 X 424 75.7 Kb

mazzy
P.M.
2-1-2015 02:24 mazzy
действительно, сохран хорош

а что это рядом с патроном?

... с новым годом!

Pavlov
P.M.
2-1-2015 02:44 Pavlov
цитата:
а что это рядом с патроном?

Слепок с патронника.
to6a
P.M.
2-1-2015 07:27 to6a
Это ведь та, считающаяся самой скорострельной из немагазинных?
А номер в табличке упоминается?
Pavlov
P.M.
2-1-2015 07:38 Pavlov
"Номер" - в смысле скорострельность? На испытаниях в феврале 1870 г. была достигнута скорострельность 21 выстр./мин., стрельба без прицеливания. Некоторые стрелки даже достигли 35-40 выстр./мин. (наверное с помощью приспособлений?)

Или "номер" как у Вовочки (если б я имел коня, это был бы номер... )?

ЯРЛ
P.M.
2-1-2015 08:25 ЯРЛ
Клиновой затвор что ли? А экстрактор только слегка извлекает гилзу или она вылетает?
Pavlov
P.M.
2-1-2015 08:26 Pavlov
Выбрасывает нормально.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1298 X 930 231.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1259 627.3 Kb

ЯРЛ
P.M.
2-1-2015 08:31 ЯРЛ
Да уж! Клиновые затворы это прелесть. До сих пор не пойму почему они не прижились на дробовиках. "Саведж" вроде до сих пор выпускает клиновые?
to6a
P.M.
2-1-2015 10:06 to6a
цитата:
Pavlov:
"Номер" - в смысле скорострельность? На испытаниях в феврале 1870 г. была достигнута скорострельность 21 выстр./мин., стрельба без прицеливания. Некоторые стрелки даже достигли 35-40 выстр./мин. (наверное с помощью приспособлений?)

Или "номер" как у Вовочки (если б я имел коня, это был бы номер... )?

Если б я имел Комблен...

Не, в первых сканах есть табличка, где в первом столбике, как я предполагаю - номер оружия, далее год, и ещё далее, где экземпляр находится.
Ваш там есть?
А то сколько я не щурился, на фото прочесть не смог.

Pavlov
P.M.
2-1-2015 19:41 Pavlov
цитата:
номер оружия, далее год, и ещё далее, где экземпляр находится.
Ваш там есть?

Серийный номер моей попадает в диапазон, но его в таблице нет. Это просто список известных автору экземпляров. А автор не мог о нем знать, так как сам собственник не знал что у него всего лишь пару месяцев назад. Думал, что винтовка английская из-за клейма GB.
PILOT_SVM
P.M.
2-1-2015 21:06 PILOT_SVM
цитата:
ЯРЛ:
А экстрактор только слегка извлекает гилзу или она вылетает?

Экстрактор выдвигает. Сам экстрактор выдвигается совсем немного.
Но если энергично, то и выбрасывает
Pavlov
P.M.
2-1-2015 23:23 Pavlov
Парочка бельгийцев:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1539 X 818 116.1 Kb

mazzy
P.M.
3-1-2015 00:16 mazzy
цитата:
Это ведь та, считающаяся самой скорострельной из немагазинных?
а не Werder?
Pavlov
P.M.
3-1-2015 00:21 Pavlov
У Вердера количество движений ничуть не меньше, отчего ему быть скорострельнее?
VVL
P.M.
3-1-2015 09:53 VVL
Pavlov, меня твой почтовый сервер уже задолбал - упорно блокирует мои письма.
Поэтому, извини, что долго ждёшь ответа...

За темой, конечно, слежу. По несколько раз в день открываю фотки карабина - любуюсь.
Похоже, что воронение родное. Так?
Сохран хорош. С покупкой поздравляю.
Видать, дедушка не смог его за многие тыщи пристроить?

VVL
P.M.
3-1-2015 09:57 VVL
цитата:
Originally posted by Pavlov:
На испытаниях в феврале 1870 г. была достигнута скорострельность 21 выстр./мин., стрельба без прицеливания. Некоторые стрелки даже достигли 35-40 выстр./мин. (наверное с помощью приспособлений?)

Откуда информация: из журнальной статьи?
Я помню только официальный министерский отчёт 1872 что ли года, где писали про проверку скорострельности. Мол, легендарные 39 выстрелов минуту достичь не удалось.
Описывали кто, где и как проводил тестирование. Полученный максимум не дотягивал выстрелов десять до рекордных 39. Так кажется (отчёт далеко убран, неудобно искать).
Уверен, правда, что упорной тренировкой и настрелом нескольких тысяч патронов можно было достичь высокой скорострельности.

VVL
P.M.
3-1-2015 10:22 VVL
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:
.. . А экстрактор только слегка извлекает гилзу или она вылетает?

Вопрос поставлен неудачно.
Экстрактор имеет приличный ход, но дело в другом. Он завязан на рукоять, которую очень удобно дёргать рывком, поэтому гильза обычно после выстрела со свистом летит в лицо или живот, в зависимости от положения винтовки при перезарядке. Причём дёрганье рычага - самое удобное с ним обращение. Вот медленно оттягивать - очень неудобно. Плечо рычага довольное большое, поэтому гильзу уверенно вырывает из патронника.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1154 X 900 400.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1079 X 900 349.2 Kb

Открывать - ну очень удобно. Отсюда и высокая скорострельность, независимо от навыков.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 265.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 271.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 328.6 Kb

VVL
P.M.
3-1-2015 10:37 VVL
При этом гильза имеет достаточную конусность, чтобы легко извлекаться даже из загрязнённого патронника. Надо только сдвинуть, а дальше сам "полетит". А при удобном рычаге - сдвинуть гильзу нетрудно.



Скорее там была другая засада: в грязный патронник трудно вставить новый патрон.
В стандартной винтовке с привычным прямоскользящим затвором мы можем забить им патрон в ствол. А у Комблена-то затвор ходит пенпердикуляроно патрону. Вот то-то и оно...
Вот пример, как приходилось посильнее закрывать затвор, когда патронник был прилично загажен остатками дымарного пороха - кроме лёгкого прижимания скобы, пришлось добить её ударом ладони:


PILOT_SVM
P.M.
3-1-2015 10:49 PILOT_SVM
А можно ли было сделать простой СК, а боевую пружину разместить менее вычурно, например горизонтально, в районе шейки?
Конечно, чисто функционально разницы нет, но всё же интересно - а были ли вариации УСМ?
VVL
P.M.
3-1-2015 11:07 VVL
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:
А можно ли было сделать простой СК, а боевую пружину разместить менее вычурно, например горизонтально, в районе шейки?...

Нет. Курок ходит вместе с затвором верх-вниз не один сантиметр. И если бы пружина была, например в шейке ложи, то нереально было бы её сопрягать с курком.

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:
... но всё же интересно - а были ли вариации УСМ?

Варианты у Комблена вообще были. Но УСМ, в частности, не меняли.
Оружейники резвились по мелочам: где и как крепить штык, вид прицельной планки, предохранитель какой приделать, форма спицы курка и т.д.. Но всё это мелочи.

VVL
P.M.
3-1-2015 11:22 VVL
Это тебе, Pavlov, вместо лимона из анекдота, чтоб сладость с лица убрать.
Наши фотки в ответ на ваши
Ардены.. . брошенная каменоломня, где нынче стрельбище.. . я и Комблен.. . Ах, да. Ещё коробка с патронами.
Все склоны в маках (именно с тех мест пошла традиция, мак - символ поминовения павших в первую мировую).


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 321.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 387.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 287.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 315.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 350.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 363.4 Kb

ЯРЛ
P.M.
3-1-2015 12:16 ЯРЛ
Я так понимаю, что совмещение УСМ с клином сделано, что бы не ослабить шейку приклада? То же самое у Пибоди-Мартини.
VVL
P.M.
3-1-2015 12:36 VVL
Да нет же. Далось всем это ослабление.
Курок слишком отходит от шейки при перезаряжании. Пружину никак не связать с курком. Вот они и болтаются вместе. Уверен, что усиление шейки - последнее, о чём думал Комблен.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 504 X 800  48.2 Kb
PILOT_SVM
P.M.
3-1-2015 16:27 PILOT_SVM
цитата:
VVL:
1. Нет. Курок ходит вместе с затвором верх-вниз не один сантиметр. И если бы пружина была, например в шейке ложи, то нереально было бы её сопрягать с курком.

2. Варианты у Комблена вообще были. Но УСМ, в частности, не меняли.
Оружейники резвились по мелочам: где и как крепить штык, вид прицельной планки, предохранитель какой приделать, форма спицы курка и т.д.. Но всё это мелочи.

1. Это я рассмотрел. Вопрос был на тот случай, если один из вариантов был с курком без смещения.

2. Об этом и спрашивал.

mazzy
P.M.
3-1-2015 18:36 mazzy
VVL, вы стреляли антикварными патронами? или это новодел такой, крученый из фольги?
Pavlov
P.M.
3-1-2015 18:54 Pavlov
цитата:
я и Комблен.. . Ещё коробка с патронами

Неужели оригинальными патронами стрелял? $300 за выстрел?

Длинный Комблен М1870 за $1,600 пропустил пару месяцев тому назад, до сих пор зол на себя (https://www.libertytreecollect... 94&idcategory=0 ). Тешусь карабином.

цитата:
Скорее там была другая засада: в грязный патронник трудно вставить новый патрон.

Так у Крнки, Снайдера-Шнейдера, Пийбоди, Мартини-Хенри, Шарпса...

Спасибо за видики!


Pavlov
P.M.
3-1-2015 19:08 Pavlov
цитата:
VVL:
Похоже, что воронение родное.

Похоже что да. Вот здесь идентичный карабин М1888 продается: gunbroker.com

цитата:
VVL:
Откуда информация: из журнальной статьи?
Я помню только официальный министерский отчёт 1872 что ли года, где писали про проверку скорострельности. Мол, легендарные 39 выстрелов минуту достичь не удалось..

Данные о скорострельности из Киртона, он цитирует отчет полковника Сплингарда (начальник Ecole Pyrotechnic) 14 февраля 1870 г.
Pavlov
P.M.
3-1-2015 19:21 Pavlov
цитата:
PILOT_SVM:
А можно ли было сделать простой СК, а боевую пружину разместить менее вычурно?

Проще вряд ли можно сделать, УСМ простейший. Там всего одна пружина, которая исполняет роль пружины спуска и боевой пружины одновременно. Единственный вариант УСМ был у бразильской Modelo 2, у которой был предохранитель рядом со спуском.

mazzy
P.M.
3-1-2015 19:32 mazzy
а кстати, получается предвзвода нету?
Pavlov
P.M.
3-1-2015 19:36 Pavlov
У моделей с открытым курком есть полувзвод, который играет роль предохранителя. У моделей со скрытым курком такого нет, само собой, их нельзя взвести пальцем, лишь рычагом.
mazzy
P.M.
3-1-2015 22:11 mazzy
то есть в вашем карабине полувзвод есть?
а ставить на него как? рычаг ведь взводит курок на полный взвод при открытии затвора?
Pavlov
P.M.
3-1-2015 22:55 Pavlov
У М1888 есть полувзвод, курок открытый. Ставится на полувзвод пальцем как у всех оружий с открытым курком (ТТ, например). После полного взвода курок можно опустить на полувзвод - опять же как у ТТ.

А вот у бразильского карабина нет полувзвода, курок скрытый.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1082 X 471 82.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 370 X 669 67.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 375 X 625 64.7 Kb

mazzy
P.M.
3-1-2015 23:10 mazzy
понятно, спасибо
VVL
P.M.
4-1-2015 08:56 VVL
цитата:
Originally posted by Pavlov:
Неужели оригинальными патронами стрелял? $300 за выстрел? ...

Ну ты спросил...
Конечно, новоделом. Ты попробуй оригнал найти.
Кроме того, убивать подлинный редчайший патрон - это грех перед Историей.
Тем более, что в надёжность оригинальных патронов я ни за что не поверю. 99,99% что они сдохли от времени: как порох, так и капсюль - пробовал с некоторыми оригинальными патронами, но не такими редкими и дорогими.

VVL
P.M.
4-1-2015 09:14 VVL
цитата:
Originally posted by mazzy:
VVL, вы стреляли антикварными патронами? или это новодел такой, крученый из фольги?

Нет, новоделом. Насчёт скрученности. Патроны сделаны по подобию первых оригинальных патронов.
Первые винтовочные патроны вытягивать не могли. Их делали составными.
За образец взяли подлинную плакетку, сохранившуюся в Брюссельском королевском музее армии. На ней хорошо видно, из чего состоит патрон.
Его создавали в 1860-х под передельную винтовку Альбини-Брандлина, и патрон по наследству перешел к системе Комблена.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 343.9 Kb

На плакетке показан самый ранний вариант - с использованием бумаги.
Бельгиец, изготавливавший новые патроны, поделился со мной министерским отчётом 1872 года. Где он его раздобыл - уму не постижимо. Составители отчёта использовали данные из документов военных 1860-х годов, когда те экспериментировали над новым патроном.
Бельгийцы по началу опасались, что скрученная гильза не будет герметичной. И решили что надо проложить просаленной бумагой. Была вторая причина использования бумаги - необходимость изолировать порох от контакта с металлом гильзы. Вот не помню, чего именно они опасались: металл начнёт от контакта окисляться, или порох разлагаться - не помню. Но суть в этом - изолировать одно от другого.
И перестраховались бумагой. На латунную ленту накладывали бумагу и вместе скручивали.
А после начала выпуска они стали экспериментировать. Выяснили, что порох и гильза от контакта не страдают, а герметичность оказалась приемлемой.
Но период составных гильз быстро прошёл. И они теперь из разряда раритетов. Выглядят правда жутковато. Вроде и машинное производство, но всё равно жутковато.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 217.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 184.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 125.3 Kb

mazzy
P.M.
4-1-2015 16:07 mazzy
отлично сделано...
этот бельгиец их производит на продажу, или это для себя только?
VVL
P.M.
4-1-2015 22:19 VVL
Под заказ делала небольшие партии. Что почём не знаю - мне он коробку подарил. Но не думаю, что дёшево: ведь надо было изготовить матрицы для пресса, вытягивание с отжигом стаканчика основания и т.д.
Знаю, что музеи заказывают ему макеты старых патронов для демонстрационных стендов. Ведь лучше всего патрон показывать в разрезе, а старинный родной патрон и не найти, и разрезать рука не поднимется. Вот он и делает под заказ патроны под самые разные системы.

Вот, в догонку из ещё найденного по патрону к Комблену.
Схема всех компонентов из которых делался патрон со скрученной гильзой - они служили для бельгийца основой для своих работ:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1073 X 861 231.8 Kb

Вот оригинальный патрон с крученной гильзой:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1872 X 1116 610.3 Kb

Могут возникнуть вопросы типа: а он реально такой весь кривенький и косенький или его пытали? Чтобы их снять, дам фото оригинальных заводских лекал 1870-х годов, которые хранят брюссельские музейщики.
Ладно ещё длина гильзы плавает в миллиметр, но диаметр в основании по фланцу от 20 до 22 миллиметров.. . нет слов от такой точности производства.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 269.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 230.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 264.2 Kb

Pavlov
P.M.
5-1-2015 02:00 Pavlov
цитата:
VVL:
Ты попробуй оригнал найти.

Нашел (показан на фото), но нелегко было. К тому же винтовочный, а мне карабинный нужен.

Прямо сейчас на Ганброкере висит оскопленный патрон Альбини/Комблен за $300.. . Продырявили гильзу нах, а еще такие деньги запрашивают. Уроды.

>