Отличия гранат Z-23 и OF.

Здравствуйте! Кто может подсказать явные отличия польских гранат Z-23 и французских гранат OF (корпусов)? У всех ли польских гранат Z-23 обязательна алюминиевая вставка под запал, а у французских её никогда не было? Все ли поляки красились в зелёный цвет и никогда не красились в жёлтый? По форме поляки более вытянутые, в отличии от французов и никак иначе? Очень хотелось бы знать, какое отличие корпусов этих гранат (длина, диаметр окружности, в мм).

цитата:

Маклок:
Здравствуйте! Кто может подсказать явные отличия польских гранат Z-23 и французских гранат OF (корпусов)? У всех ли польских гранат Z-23 обязательна алюминиевая вставка под запал, а у французских её никогда не было? Все ли поляки красились в зелёный цвет и никогда не красились в жёлтый? По форме поляки более вытянутые, в отличии от французов и никак иначе? Очень хотелось бы знать, какое отличие корпусов этих гранат (длина, диаметр окружности, в мм).

Вряд ли Вам ответят обо всём и исчерпывающе. Я в общем тоже не специалист, но ИМХО так и есть - поляки более яйцеобразные (вытянутые), стандартно красились в хаки, алюминиевый стакан по-моему шёл только на Z-33, а не на Z-23, у французов вроде не встречается. Габаритные размеры, с учётом допусков и особенностей производителей, вряд ли критичны, но насколько знаю толщина железа у француза 0,3 мм, у поляка - 0,5, т.е. должен быть достаточно тяжелее. Практически проверить доверяю Вам.

цитата:

NORDBADGER:

Вряд ли Вам ответят обо всём и исчерпывающе. Я в общем тоже не специалист, но ИМХО так и есть - поляки более яйцеобразные (вытянутые), стандартно красились в хаки, алюминиевый стакан по-моему шёл только на Z-33, а не на Z-23, у французов вроде не встречается. Габаритные размеры, с учётом допусков и особенностей производителей, вряд ли критичны, но насколько знаю толщина железа у француза 0,3 мм, у поляка - 0,5, т.е. должен быть достаточно тяжелее. Практически проверить доверяю Вам.

Первый раз слышу о модели Z-33! Нет ли у вас информации по ней? Сам ничего не нашёл.

Так информации есть и в Инете, например на этом сайте

lexpev.nl

lexpev.nl

На рис. из какого-то дока видно наличие и отсутствие стакана.

Я так понимаю, что принципиальными отличиями Z-33 от Z-23 являются только наличие упоминаемого стакана и резьба M16, вместо M15, под запал wz. GR31.

цитата:

NORDBADGER:
Так информации есть и в Инете, например на этом сайте

lexpev.nl

lexpev.nl

На рис. из какого-то дока видно наличие и отсутствие стакана.

Я так понимаю, что принципиальными отличиями Z-33 от Z-23 являются только наличие упоминаемого стакана и резьба M16, вместо M15, под запал wz. GR31.

Большое спасибо! На рисунке видно, что Z-33 имеет коричневую окраску. Значит, они красились не только в тёмно зелёный цвет? Может быть и в жёлтый, и поэтому их ошибочно принимают за французов?

Представляю на фото два экземпляра. Левая: в оригинальном окрасе. Длина - 84 мм, диаметр по завальцовке - 63мм. Алюминиевой вставки не было (запал вкручивается очень туго). Правая: перекрас (когда-то была жёлтой). Длина - 88мм, диаметр по завальцовке - 62 мм. Алюминиевая вставка присутствует (на фото плохо видно). Вопрос: кто есть кто?

Своё видение я озвучил, про покраску добавить пока ничего не могу. Всё же нет ли возможности взвесить? По идее польский корпус должен быть процентов на 20-25 тяжелее. Где-то проходили данные, что польский корпус весит около 70 г.

Возможность взвесить есть, весы точные. Только жёлтый корпус отреставрирован эпоксидкой (хотя и совсем немного). Думаю, информация будет не очень верная. Зелёная - 34 гр, жёлтая - 53 гр. Кстати, в представленной вами ссылки, нашёл и румынскую (lexpev.nl ) и французскую с другими габаритами (lexpev.nl )

Ну по-моему и так соотношение весов вполне очевидно.

Для румынской там нет данных, если Вы про M92, то это несколько др. граната, а на первых фото, с красной полосой, ИМХО габариты такие же. И совсем не обязательно, что этот корпус собственно румынский, например многие страны использовали, ревизировали и модернизировали старые запасы. Для французской данные с одним из запалом, если Вы про 123 мм, на сайте и в Инете подобное часто встречается для любых гранат.

Просто на Райберте прочитал, что румыны, по лицензии поляков, делали гранату MAN - 39. Один в один, как Z-23. Но, вернёмся к моим корпусам. Получается, что зелёный - французского образца, а жёлтый - польского? Но, это противоречит обще сложившемуся мнению: окрас не тот (зелёный) Или не так?

цитата:

Маклок:
Просто на Райберте прочитал, что румыны, по лицензии поляков, делали гранату MAN - 39. Один в один, как Z-23. Но, вернёмся к моим корпусам. Получается, что зелёный - французского образца, а жёлтый - польского? Но, это противоречит обще сложившемуся мнению: окрас не тот (зелёный) Или не так?

Ну я ж не эксперт и окраска для меня последнее дело, за исключением вариантов снаряжения, есть других признаков. Моё мнение, что Ваши - зелёный - французский, польский - жёлтый (из известного мне - против только окраска, ИМХО не аргумент). Можно спросить и у др., например в разделе купли-продажи ММГ боеприпасов или на том же "Райберте" и уже из всех вариантов попытаться что-то выбрать.

Кстати по ссылке на том сайте, у Лекспева, про румынскую M92 - и высота больше указана и граната на фото кажется более высокой, а вот как она выглядит на сайте румынского холдинга производителей

romarm.ro

И ТТХ соответствущие и длина оказалась с запалом.

Кстати румыны до и во время ВМВ вообще тёмное дело, чтобы что-то утверждать, их у нас и различать то стали не так давно, фактически только по красной полосе на корпусе.

Большое спасибо за участие в теме! Может кто-нибудь ещё откликнется и выскажет своё мнение?

цитата:

Маклок:
Первый раз слышу о модели Z-33! Нет ли у вас информации по ней? Сам ничего не нашёл.

wz. 1933 Z : granat zaczepny wz. 1923 z zapalnikiem wz. Gr. 31.
граната обр 23 с взрывателем wz. Gr. 31.

отсюда 2wojna.pl

Так кто может по конкретнее ответить, какой из двух представленных корпусов какой страны изготовления?

Как камрады с другого форума подсказали, наверное, будет правильным атрибутировать такие корпуса гранат так: гранаты французского типа (как Ф-1 с винтом в дне). Если найдены с польским запалом - польские, с французским или бельгийским - французские и т.д.

цитата:

Маклок:
Как камрады с другого форума подсказали, наверное, будет правильным атрибутировать такие корпуса гранат так: гранаты французского типа (как Ф-1 с винтом в дне). Если найдены с польским запалом - польские, с французским или бельгийским - французские и т.д.

Возможно какую-то часть, но по-моему отличия вполне очевидны, хотя в снаряжённом виде определить сложнее. А атрибутация только по запалам вообще ни в какие ворота не лезет. Нужны ещё как минимум клейма или маркировка на корпусе.

С клеймами, конечно, было бы на много проще. Но, их или нет, или они не сохранились.