Fusil MAS Mle 1936

Всем доброго времени суток, коллеги.

Не судите строго:

Fusil MAS Mle 1936
Французская 7,5-мм винтовка обр. 1936 года

maksimov.su

Материал журнального формата, но вдруг кому интересно будет.

С ув.

Юра, отличный отчет!

Спасибо! С интересом прочитал. Хороший материал.

Пара уточнений.

Цитата: "В 1920-х гг. старый патрон уже не устраивал французских военных, поэтому был разработан и принят на вооружение патрон 7,5x57 мм MAS mod. 1924. Но вместе с MAS-36 на вооружение был принят 7.5 мм Cartouche Mle.1929C (7.5x54 мм). Чем французов не устроил предыдущий патрон - однозначно сказать трудно, тем более что винтовка изначально разрабатывалась именно под патрон обр. 1924 года. Официальная причина -изначально неудачная конструкция боеприпаса."

Официальная причина другая. Патрон обр. 1924 был хороший, но слишком близок по размерам к немецкому патрону 8х57, что привело к нескольким очень неприятных происшествий. Пришлось менять длину гильзы так, чтобы 8х57 невозможно было дослать в патронник - гильзу укоротили.

Цитата: "Судя по всему, разработчики MAS-36 учли опыт англичан с их непревзойдённым по конструктивной сложности и общей 'замудрённости' винтовки Lee-Enfield... к примеру, раздельная ложа" - забываем про Лебель М1886? MAS-36 как раз следует французским традициям.

Цитата: "Субъективно мушка винтовки слишком широкая, что не способствует точной стрельбе далее 300 м." Вот уж действительно субъективно.. . Из Мосина и Маузера на 300 м. и свыше трудно стрелять, а из француза с его диоптром - еще как можно!

Цитата: "ятаган к новейшей тогда прусской винтовке Маузера обр. 1870 г." Кхм-кхм.. . какой ятаган к какой винтовке Маузера? Ятаган вроде кривой? Маузер G71...

Цитата: "Качество исполнения 'француженки' более чем посредственное... " Опять сугубо субъективное мнение. Качество очень хорошее, хотя эргономичность несколько корявая. Отделка тоже хорошая, хотя по красоте паркеризация/фосфатирование уступает воронению. Ну и что, это боевая винтовка, не спортивная.

цитата:

Originally posted by Pavlov:

Пара уточнений.

в общем, как обычно
фотографии красивые, а вот текст.. . субъективный.
и напрочь забыт тот факт, что базовая конструкция винтовки до сих пор в строю и на вооружении - см. FR F1, FR F2 и FR G2

Приветствую, Юра

цитата:

Несущей основой конструкции MAS-36 является мощная ствольная коробки, изготовленная, судя по всему, отливкой с последующей фрезеровкой.

Нет, все делали из поковок-ствольные коробки, затворы, рамки пистолетов/револьверов.
И немцы, и мы, и в Штатах.Везде.

цитата:

Качество исполнения 'француженки' более чем посредственное

Не соглашусь.
Судя по фото(живьем мацать не приходилось), для своих задач вполне достойно сделана.Вылизать можно и получше-зачем7!
Кучность, кстати, это подтверждает.
З.Ы.предположу, для каких-нибудь почетных караулов есть вылизанные МАС-36, полированные в зеркало и вороненые.

Нашим советникам во Вьетнаме они очень нравились за меткую стрельбу. Ежели бы да ещё под 7.62х39 перестволить, лялечка бы была!

цитата:

Ежели бы да ещё под 7.62х39 перестволить,

И кирдык кучности

цитата:

Pavlov:

Цитата: "Судя по всему, разработчики MAS-36 учли опыт англичан с их непревзойдённым по конструктивной сложности и общей 'замудрённости' винтовки Lee-Enfield... к примеру, раздельная ложа" - забываем про Лебель М1886? MAS-36 как раз следует французским традициям.

Ээээ

раздельная ложа вроде куда как проще и дешевле, не?

цитата:

И кирдык кучности

В джунглях не важно ...

цитата:

И кирдык кучности

Это почему? Ствол а ля СКС, только без поперечной дырки.

цитата:

раздельная ложа вроде куда как проще и дешевле, не?

И дешевле, и коробление при усыхании-намокании на меткость не влияет. Винтовка-солдат, очень прочная, проще некуда. Я бы доработал шейку приклада (слишком толстая) и все, других изменений не надо. Предохранитель дураку не поможет, винтовки заряжались лишь перед стрельбой.

цитата:

Pavlov:

И дешевле, и коробление при усыхании-намокании на меткость не влияет.

странно что все сидели на цельной до последнего.. .

цитата:

все сидели

Как "все"? А как насчет миллионов SMLE, Mle 1886, 35M, 43M, G98/40 и т.д.?

цитата:

Pavlov:

Как "все"? А как насчет миллионов SMLE, Mle 1886, 35M, 43M, G98/40 и т.д.?

а, что это вы делаете?(с) анекдот про бензопилу.

цитата:

Это почему? Ствол а ля СКС, только без поперечной дырки.

В курсе, какая у СКС кучность на 300?!Будет такая же

На 350 ярдов из MAS-36 уверено попадал в мишень в форме барашка. Сделать это из СКС не смог. Для стареющих глаз диоптр в самый раз.

Спасибо за статью.
Не держал, не стрелял, но винтовка приятна своей утилитарностью и грубоватостью.

цитата:

shOOter59:
Приветствую, Юра

Нет, все делали из поковок-ствольные коробки, затворы, рамки пистолетов/револьверов.
И немцы, и мы, и в Штатах.Везде.

Среди пистолетов есть явный пример использования литья - стреляющий утюг "непогрешимый", немцы тоже пробовали, но для действительного массового производства литьё из тигля плохо подходит - качество сильно зависит от старания и настроения работника, не говоря о квалификации.
Нагруженная коробка винтовки - да, поковка.

Диоптр это вообще хорошо, особенное если его, диопртр, и мушку подкоптить чёрненьким.

цитата:

Для стареющих глаз диоптр в самый раз.

Диоптр по-любому лучше, меньше утомляет зрение, а прицеливание ускоряет и упрощает.Точность прицеливания примерно вдвое лучше по сравнению с открытым прицелом.Бонус типа

"Нет, все делали из поковок-ствольные коробки, затворы, рамки пистолетов/револьверов."(С)

Мосинки, где-то с 42-43, делали высадкой. Похоже на ковку, но качество заметно упало.

цитата:

качество заметно упало.

"Опять сказки"(ц)

цитата:

Pavlov:
Юра, отличный отчет!

Николай, спасибо!

цитата:

Pavlov:
Пара уточнений.

Цитата: "В 1920-х гг. старый патрон уже не устраивал французских военных, поэтому был разработан и принят на вооружение патрон 7,5x57 мм MAS mod. 1924. Но вместе с MAS-36 на вооружение был принят 7.5 мм Cartouche Mle.1929C (7.5x54 мм). Чем французов не устроил предыдущий патрон - однозначно сказать трудно, тем более что винтовка изначально разрабатывалась именно под патрон обр. 1924 года. Официальная причина -изначально неудачная конструкция боеприпаса."

Официальная причина другая. Патрон обр. 1924 был хороший, но слишком близок по размерам к немецкому патрону 8х57, что привело к нескольким очень неприятных происшествий. Пришлось менять длину гильзы так, чтобы 8х57 невозможно было дослать в патронник - гильзу укоротили.

Цитата: "Судя по всему, разработчики MAS-36 учли опыт англичан с их непревзойдённым по конструктивной сложности и общей 'замудрённости' винтовки Lee-Enfield... к примеру, раздельная ложа" - забываем про Лебель М1886? MAS-36 как раз следует французским традициям.

Цитата: "Субъективно мушка винтовки слишком широкая, что не способствует точной стрельбе далее 300 м." Вот уж действительно субъективно.. . Из Мосина и Маузера на 300 м. и свыше трудно стрелять, а из француза с его диоптром - еще как можно!

Цитата: "ятаган к новейшей тогда прусской винтовке Маузера обр. 1870 г." Кхм-кхм.. . какой ятаган к какой винтовке Маузера? Ятаган вроде кривой? Маузер G71...

Цитата: "Качество исполнения 'француженки' более чем посредственное... " Опять сугубо субъективное мнение. Качество очень хорошее, хотя эргономичность несколько корявая. Отделка тоже хорошая, хотя по красоте паркеризация/фосфатирование уступает воронению. Ну и что, это боевая винтовка, не спортивная.

Николай, спасибо за уточнения!
С твоего позволения, исправлю в тексте некоторые моменты.

цитата:

OVM:
Спасибо! С интересом прочитал. Хороший материал.

Спасибо на добром слове!

цитата:

mpopenker:

в общем, как обычно
фотографии красивые, а вот текст.. . субъективный.

Максим, а какой должен быть текст?

цитата:

mpopenker:
и напрочь забыт тот факт, что базовая конструкция винтовки до сих пор в строю и на вооружении - см. FR F1, FR F2 и FR G2

Трудно забыть т, о чём не знаешь.
Макс, да и нафига о них вспоминать, если речь идёт о другом?
Скоро напишу про отстрел Шмидт-Рубина, будет тебе иповод покритиковать. Николаю - тоже.

цитата:

shOOter59:
Приветствую, Юра

Нет, все делали из поковок-ствольные коробки, затворы, рамки пистолетов/револьверов.
И немцы, и мы, и в Штатах.Везде.

Владимир, приветствую!

Наверное, так и есть. Т.е., вариант отливки с последующей мехобработкой отпадает начисто?

цитата:

shOOter59:
Не соглашусь.
Судя по фото(живьем мацать не приходилось), для своих задач вполне достойно сделана.Вылизать можно и получше-зачем7!
Кучность, кстати, это подтверждает.
З.Ы.предположу, для каких-нибудь почетных караулов есть вылизанные МАС-36, полированные в зеркало и вороненые.

Кучность да, хорошая. Но ствол так как из-под станка и патроны были правильные.
А так - кочерга кочергой.

цитата:

Pavlov:
На 350 ярдов из MAS-36 уверено попадал в мишень в форме барашка. Сделать это из СКС не смог. Для стареющих глаз диоптр в самый раз.

Кучность и точность СКС - вещь в себе.

цитата:

отстрел Шмидт-Рубина

Какими патронами? Стрелял сначала португальскими, но пока не купил оригинальные швейцарские GP-11, кучность ничем не впечатлила.

цитата:

вариант отливки с последующей мехобработкой отпадает начисто?

Никто литые детали не применял, даже немцы в последние месяцы войны. Ковка без обработки - да, такие детали похожи на литые.

цитата:

Патрон обр. 1924 был хороший, но слишком близок по размерам к немецкому патрону 8х57, что привело к нескольким очень неприятных происшествий. Пришлось менять длину гильзы так, чтобы 8х57 невозможно было дослать в патронник - гильзу укоротили.

Нац. гордость, нац. иидиотизм! Есть хороший патрон Маузер 7.92, делайте все, и пусть победит сильнейший - Олимпийский принцип. Нет каждая державочка выпендривалась. После ПМВ вообще Маузер 7.92 доказал своё полное превосходство, переходите. И опять НЕТ. 1/5 и обрезанная 1/6 по прежнему клацают фланцами, а вечно битая Франция, готовясь к очередному приходу немцев в Париж, подставила немцам поросёнка своим новым патроном. Умно.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Максим, а какой должен быть текст?

с минимально возможным количеством ляпов, например

цитата:

Originally posted by Черномор:

Макс, да и нафига о них вспоминать, если речь идёт о другом?

о чем же?

цитата:

Originally posted by Черномор:

будет тебе иповод покритиковать. Николаю - тоже

если ты пишешь "про отстрел" и с фотками, то повода покритиковать как правило не возникает
а вот как начинаешь писать "про историю", вот тут и начинается веселуха, увы.

цитата:

Originally posted by ЯРЛ:

После ПМВ вообще Маузер 7.92 доказал своё полное превосходство, переходите

чем и над кем?
чем 7.9 был лучше, чем скажем 7.65 бельгийский, 7.5 швейцарский или 7х57 испанский?

цитата:

Наверное, так и есть. Т.е., вариант отливки с последующей мехобработкой отпадает начисто?

Конечно.
Отливку обязательно надо проверять на наличие скрытых дефектов, неизбежных при литье.
А такие технологии контроля(к примеру, рентгеноскопия) появились много позже 30-х.
Отковать намного проще, к тому же ковка упрочняет.
Отход в брак по сравнению с литьем крайне незначительный, оборудование требуется несложное, требования к квалификации невысокие.
Потому все и ковали.

цитата:

А так - кочерга кочергой.

Любая военная винтовка-кочерга.
И 98к, и С.М.Л.Е.(палка натуральная).

цитата:

Кучность и точность СКС - вещь в себе.

ему много и не надо-грудная/350.

цитата:

Никто литые детали не применял,

встречал информацию, что немцы под занавес пытались отливать корпусные детали для эрзацев из цинка.
У Либерейтора курок литой цинковый.

цитата:

чем 7.9 был лучше

Мне нравится!

цитата:

7.65 бельгийский, 7.5 швейцарский или 7х57 испанский

И ск. их было? Жутко воюющие страны?

цитата:

После ПМВ вообще Маузер 7.92 доказал своё полное превосходство

Не-а
Испанский крыл 7,92 еще до ПМВ, да так, что гансы даже прикидывыали, а не прейти ли тоже на 7 мм.
В итоге складские запасы 7,92х57 перевесили, а с приближением войны про это вообще забыли.

цитата:

Какими патронами? Стрелял сначала португальскими, но пока не купил оригинальные швейцарские GP-11, кучность ничем не впечатлила.

Не готов ответить, надо по гильзам посмотреть. Не оригинальные точно. Кучность вполне понравилась.

цитата:

с минимально возможным количеством ляпов, например

Которые могут быть видны лишь считанным единицам-профи, вроде Павлова и тебя.
Материал больше популярный, чем научный, забей.

цитата:

если ты пишешь "про отстрел" и с фотками, то повода покритиковать как правило не возникает
а вот как начинаешь писать "про историю", вот тут и начинается веселуха, увы.

Пару абзацев про историю надо обязательно писать, что бы было ясно, о чём идёт речь. А что неточности - до фени. Пока на Западе русскую трёху не перестанут называть Мосин-Наганом, буду спокоен за свою совесть.

цитата:

а не прейти ли тоже на 7 мм.

цитата:

7х57 испанский

Всем хорош, но в окопной войне бруствер нужно простреливать.
Чо думаете СССР не мог удлинить гильзу ТТ до 40 мм. и сделать пулю 6.35-6.5, мог, но пробиваемость сразу упадёт.

цитата:

Конечно.
Отливку обязательно надо проверять на наличие скрытых дефектов, неизбежных при литье.
А такие технологии контроля(к примеру, рентгеноскопия) появились много позже 30-х.
Отковать намного проще, к тому же ковка упрочняет.
Отход в брак по сравнению с литьем крайне незначительный, оборудование требуется несложное, требования к квалификации невысокие.
Потому все и ковали.

Значит - кованая коробка