shOOter59
P.M.
|
14-12-2014 11:50
shOOter59
цитата:но в окопной войне бруствер нужно простреливать.
Величины пробиваемости известны, и это учитывается при строительстве земляных укреплений.Не слыхал от фронтовиков, чтобы они сильно страдали от пробиванмя брустверов, больше от другого. цитата:Чо думаете СССР не мог удлинить гильзу ТТ до 40 мм. и сделать пулю 6.35-6.5, мог, но пробиваемость сразу упадёт. Не, не думаем. вообще удлинять гильзу и менять калибр штатного боеприпаса-в войну в самый раз. Насчет пробиваемости окопных брустверов пистолетной пулькой поподробнее, если можно.
|
|
shOOter59
P.M.
|
14-12-2014 11:52
shOOter59
цитата:Значит - кованая коробка Естественно.Без вариантов.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
14-12-2014 12:45
MMMMIKLE
цитата:shOOter59: Не-а Испанский крыл 7,92 еще до ПМВ, да так, что гансы даже прикидывыали, а не прейти ли тоже на 7 мм. В итоге складские запасы 7,92х57 перевесили, а с приближением войны про это вообще забыли. Это пока немцы SS13 не сделали. в испанском калибре пуля выходит на треть легче-привет энергии и пробивному. на 500м пофег, после километа при стрельбе из пулемётов всё и вылазит.
|
|
mpopenker
P.M.
|
14-12-2014 14:21
mpopenker
цитата:Черномор: А что неточности - до фени. Пока на Западе русскую трёху не перестанут называть Мосин-Наганом, буду спокоен за свою совесть. то есть ты открыто признаешь, что ты халтурщик, оправдывая это тем, что "на западе тоже халтурят". мило, мило... ты же у нас по основной профессии врач вроде - скажи, пациентов своих ты так же лечишь, по принципу "неточности - до фени"?
|
|
Черномор
P.M.
|
14-12-2014 14:45
Черномор
цитата:mpopenker:
то есть ты открыто признаешь, что ты халтурщик, оправдывая это тем, что "на западе тоже халтурят". мило, мило... Я же дилетант в оружии, так что у меня на этом поприще вполне могут быть недостатки. Давай, придумай мне ещё какое-нибудь определение, тебе это явно доставляет странное удовлетворение. А что на Западе халтурят - то факт. И плевать на них и на их историю, сто раз переписанную и лживую. цитата:mpopenker: ты же у нас по основной профессии врач вроде - скажи, пациентов своих ты так же лечишь, по принципу "неточности - до фени"?
Не стоит передёргивать, ты глупо при этом выглядишь. Основных специальностей у меня несколько.
|
|
swiss2
P.M.
|
цитата:Не стоит передёргивать, ты глупо при этом выглядишь. Не-не-не! Юра! У тебя соринка в глазу, а ты про какой-то Моссин-Наган пытаешься отмазываться!
|
|
mpopenker
P.M.
|
14-12-2014 16:31
mpopenker
цитата:Originally posted by Черномор:
так что у меня на этом поприще вполне могут быть недостатки
иметь недостатки и гордиться ими - две большие разницы, не так ли? цитата:Originally posted by Черномор:
А что на Западе халтурят - то факт
так ты-то не лучше. Понимаю если бы ты, как скажем Чумак или Монетчиков, качественно и достойно писал историю оружия, тогда да. цитата:Originally posted by Черномор:
И плевать на них и на их историю
и ходить по их же граблям? цитата:Originally posted by Черномор:
Основных специальностей у меня несколько
и всюду такое же пофигистическое отношение к работе?
|
|
digger
P.M.
|
Кованая коробка - не значит,что кузнец вручную кует молотом болванку,которую потом долго точат.Заготовка обычно близка по форме к готовому изделию,используется матрица и пуансон.Прогрессивность французской коробки сомнительна : она дороже и тяжелее,чем при цельной несущей изгибные нагрузки ложе.На те годы существовали фанерные ложи,они не коробятся и проблем с влагой меньше.
|
|
george_gl
P.M.
|
14-12-2014 20:03
george_gl
цитата:Черномор: А что на Западе халтурят - то факт. И плевать на них и на их историю, сто раз переписанную и лживую.. и поэтому на востоке тоже будем халтурить(Вы же лучше их ? ). и на востоке историю переписывают.. . И стоит ли плевать если пользуешься их достижениями ? Зы. Фото хорошие. Но нет сравнения с Мосинкой (можно без Нагана)
|
|
Pavlov
P.M.
|
Учитывая, что тема все-таки про французов... Mle 1924 супротив Mle 1929:
|
|
crank
P.M.
|
цитата:Originally posted by digger:
.Прогрессивность французской коробки сомнительна : она дороже и тяжелее
несмотря на заднее расположение упоров,француза весит столько же как и трёшка с таким же стволом.
цитата:Originally posted by digger:
чем при цельной несущей изгибные нагрузки ложе.
Цельная большая ложа это одна большая проблема.Кто стреляет с такой ложи знают такие слова как "беддинг" и прочие непристойности. Вариант изготовления цельной ложи из супер-пупер фанеры в военное время,это форменная экономическая диверсия. Раздельная ложа более технологична и предсказуема.Выход из строя,например,цевья,влечёт за собой замену только цевья,а не всей ложи с танцами вокруг нагелей,укладок,усадок и пр. Подавляющее большинство современных снайперских винтовок имеют раздельную ложу.
|
|
Pavlov
P.M.
|
цитата:digger: .Прогрессивность французской коробки сомнительна : она дороже и тяжелее,чем при цельной несущей изгибные нагрузки ложе.. ??? Нагрузки коробки и нагрузки ложи - какая между ними связь? Тем более "изгибные".. .
|
|
mpopenker
P.M.
|
14-12-2014 22:30
mpopenker
цитата:Originally posted by crank:
несмотря на заднее расположение упоров,француза весит столько же как и трёшка с таким же стволом.
ну так задние боевые упоры позволяют сделать короче коробку и затвор. да и сам затвор у хранцуженки выглядит довольно простым...
|
|
shOOter59
P.M.
|
14-12-2014 23:02
shOOter59
цитата:ну так задние боевые упоры позволяют сделать короче коробку и затвор. Но бОльшая длина узла запирания отрицательно сказывается на его жесткости. Технологические неудобства кой-какие появляются. цитата:Вариант изготовления цельной ложи из супер-пупер фанеры в военное время,это форменная экономическая диверсия. У приятеля 98к маузеровский 1940 г.в. с фанерной ложей; у другого 98к штаеровский(bnz), 1942 г.в.-ложа уже из массива(но орех!). цитата:несмотря на заднее расположение упоров,француза весит столько же как и трёшка с таким же стволом. Грамотно посчитана на прочность и качественно исполнена.
|
|
digger
P.M.
|
http://ic.pics.livejournal.com... 16_original.jpg Неизвестно,сколько весит и какой толщины ствол у МАС36,за счет этого масса легко меняется.По прочности : известная бодяга с жескостью на изгиб и сжатие стали,которая имеет большую плотность.Жесткость детали такого же веса из дерева ,алюминия или пластика больше,или вес меньше.У МАС36,судя по картинкам,тяжелленная и толстенная ствольная коробка,соответственно вес ствола должен быть меньше при сохранении общего веса.Современные снайперки - с алюминиевой шиной,несущей нагрузки.
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-12-2014 00:19
mpopenker
цитата:Originally posted by digger:
Современные снайперки - с алюминиевой шиной,несущей нагрузки
а можно и без шины...
|
|
crank
P.M.
|
цитата:Originally posted by digger:
Неизвестно,сколько весит и какой толщины ствол у МАС36,за счет этого масса легко меняется
Ну почему не известно? Всё промеряли давно-давно: (http://www.surplusrifleforum.c... ?f=146&t=123121 ) Ствол у француженки конечно стройнее,но не на много.Смысла в толстом стволе на шпингалете вообще нет. цитата:Originally posted by digger:
Жесткость детали такого же веса из дерева ,алюминия или пластика больше,или вес меньше
рассуждать о жёсткости детали не зная геометрии,а основываясь только на материале,это полная бессмыслица. цитата:Originally posted by digger:
Современные снайперки - с алюминиевой шиной,несущей нагрузки
СВД?AR10? В любом случае,алюминиевая шина это не влагобоязненная деревяшка.
|
|
crank
P.M.
|
цитата:Originally posted by mpopenker:
да и сам затвор у хранцуженки выглядит довольно простым...
если не считать,что боевые упоры сделаны по винтовой линии.
|
|
Pavlov
P.M.
|
цитата:боевые упоры сделаны по винтовой линии У всех так, со скосом (по винтовой линии) - если нужна предварительная экстракция гильзы, то бишь.
|
|
crank
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pavlov:
У всех так, со скосом (по винтовой линии)
Речь не о скосе(фаске),а об опорных поверхностях упоров.Эти поверхности и лежат на винтовой образующей.
|
|
digger
P.M.
|
>Смысла в толстом стволе на шпингалете По книжкам и мемуарам бывали жалобы на перегрев разных винтовок.
|
|
Pavlov
P.M.
|
цитата:crank: Речь не о скосе(фаске),а об опорных поверхностях упоров.Эти поверхности и лежат на винтовой образующей. Скос и есть часть винтовой линии. У всех так.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Пострелял из такой(MAS 36,1) случайно у нас в клубе-понравилась,по сравнению с хваленым шв.К31.Хотя сам в длинностволе не силен.Поспрашивал почитал чутка про понравившийся экземпляр Цена(хоть это и не показатель) на хороший сохран МАS36 во Франции около 700е-шв К31 в полтора раза дешевле. Как я понял-фрезерованная коробка и кованый на холодную ствол ставились на "первую" модель-до 1947г. Официально состояла на вооружении во вспомогательных подразделениях до 1980г-один жандарм утверждал что у них в оружейке они лежали до 2000.. Неплохо бы еще указать вариации этой винтовки-например интересный складной вариант MAS 36 CR39 Выпускался еще до войны-для горнострелковых батальонов и парашютистов.Вроде как-засветился первый раз еще в Нарвике,у альпийских стрелков 1940г. Для нас-интересная "выживальческая" винтовка Может-получится залезти переводчиком по ссылке:подробнее про первую модель и фото tirmaillyforum.com Или-дискуссия,ну как у вас,MAS 36 против Мосин М44: http://corsicarms.activebb.net... ement-mosin-m44
|
|
crank
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pavlov:
Скос и есть часть винтовой линии. У всех так.
нет не у всех.Заходной скос и винтовая линия это разные участки.
синим выделены заходные скосы,красным опорные поверхности. Соответственно например здесь опорные поверхности не лежат на винтовой линии(продольная ось и линия касательная к плоскости боевых упоров перпендикулярны): а вот типичный пример опорных плоскостей по винту:
то есть линии пересекаются не под прямым углом,а под углом соответствующим шагу спирали. на француженке,боевые упоры смещены друг относительно друга по оси,что свидетельствует о наличии винтовой спирали(к сожалению сейчас в наличии образца нет физически,что бы точно промерять):
если у француженки нет на боевых упорах винта,то я совершенно не нахожу объяснения тому,что эти упоры не лежат в одной плоскости.
|
|
digger
P.M.
|
При отсутствии отдельной личинки и заднем запирании зеркальный зазор уходит,а чинить нечем,ресурс получается небольшой.Были ли хотя бы затворы ремонтных размеров?
|
|
crank
P.M.
|
цитата:Originally posted by digger:
ресурс получается небольшой
небольшой это сколько?
|
|
digger
P.M.
|
Зависит от давления и жесткости деталей,не знаю.Но обычно на такой случай у винтовок предусмотрен ремонт.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
15-12-2014 14:14
monkeymouse4
цитата:Allexcolonel:
"Опять сказки"(ц) ? Поинтересуйтесь у копателей. Среди ВМ, военного выпуска, очень часто попадаются с "разлезшимися" коробками. Хотя, видел и "армейку" с такой коробкой.
|
|
Pavlov
P.M.
|
цитата:если у француженки нет на боевых упорах винта Так в чем сложность и необычность?
|
|
crank
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pavlov:
Так в чем сложность и необычность?
1.Боевые упоры обычно симметричны(разумеется если без "винта").Это технологически наиболее просто. 2.Если упоры НЕсимметричны,то скорее всего опорная поверхность сделана по винту.Это имеет смысл и в плане работы оружия,и в плане технологии. 3.Если упоры НЕсимметричны,и расположены не по винту,то тут полностью отсутствует смысл,так как придётся обрабатывать упоры с размыканием гайки ходового винта станка,и при этом работа затвора ничем не будет отличаться от п.1. 4.Если всё таки упоры по-винту,то тут проблема не столько сделать затвор,проблема нарезать ответные пазы в коробке,причём начало спирали должно начинать строго на определённом угле,иметь определённое расстояние от торца,и к тому же,всё это делается на значительном вылете инструмента(если речь о MAS).
|
|
Pavlov
P.M.
|
цитата:проблема нарезать ответные пазы в коробке Эти операции требуют высокой точности в любом оружии с продольно-скользящим затвором. У всех винтовая поверхность (многозаходная резьба) и шаг резьбы значения не имеет в технологическом плане.
|
|
crank
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pavlov:
У всех винтовая поверхность (многозаходная резьба) и шаг резьбы значения не имеет в технологическом плане.
Вы упорно не хотите понять различие между заходными скосами(фасками) и непосредственно опорными поверхностями.
Если заходные скосы сделать вне допуска,то это приведёт к затруднению закрывания вплоть до заклинивания. Если опорные поверхности сделать вне допуска,то это приведёт к изменению зеркального зазора. Причём эти поверхности,например в трёхлинейке,НИКАК не взаимосвязаны.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
16-12-2014 09:59
monkeymouse4
Так уж и у всех? Опорные поверхности большинства болтов плоскость. Иначе, и правда, геммор. Плюс снижение живучести. А у MAS 1936, да, винтовые поверхности.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Да, сурьезная технологическая закавыка.. . Наконец понял про запирающие выступы и их допуски. И что это применимо лишь к французской винтовке, а других можно делать без допусков и дешевле.
|
|
crank
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pavlov:
И что это применимо лишь к французской винтовке
а также к штайрам с поворотной личинкой,шмидтам,гарандам,калашам,mg34,fg42,КПВ. И полностью не относится к трехлинейке,маузерам,всем AR-образным. цитата:Originally posted by Pavlov:
других можно делать без допусков и дешевле.
дешевле,но не без допусков,утрировать не надо. Из ручных шпингалетов боевые выступы по винтовой образующей встречаются в основном у прямоходов,как способ обеспечить страгивание затвора после отпирания.
|
|
Pavlov
P.M.
|
цитата:crank:
И полностью не относится к трехлинейке, маузерам.... К Маузерам не относится? Все ясно. Упрощаем задание - найдите Gew 98 или К98 и посмотрите на затвор, а именно на выступы. Еще можно их померить. У них скос сзади, а скос нужен из-за винтовой поверхности в коробке по которым эти выступы скользят. Тогда и будем говорить, вижу, что незнакомы с Маузером.
|
|
crank
P.M.
|
ну так познакомьте,сделайте фото крупным планом,особенно опорных поверхностей.Вот и посмотрим.
|
|
Pavlov
P.M.
|
цитата:crank: ну так познакомьте,сделайте фото крупным планом,особенно опорных поверхностей.Вот и посмотрим. Сами делайте и меряйте. Я это давно сделал, вот и пишу о том, что мне наверняка известно.
|
|
digger
P.M.
|
Почти во всех есть винтовая поверхность и страгивание,чтобы было легче вытащить застрявшую гильзу.Объясните для не токаря утверждение выше : почему легче делать винтовую поверхность в ствольной коробке при личинках на разном расстоянии,так что винтовая поверхность для обеих личинок как бы одна,а не 2 разные?
|
|
crank
P.M.
|
цитата:Originally posted by Pavlov:
Сами делайте и меряйте
Пренепремено сделаю,как будет снова в наличии. цитата:Originally posted by Pavlov:
вот и пишу о том, что мне наверняка известно
Вы ошибаетесь.
|
|
|