тупики и кривые дорожки

цитата:

digger:
ИМХО лохи : можно было обойтись обычной миной современного типа,может поизвращаться с диафрагмами и медленногорящим порохом.Дырки в хвостовике замедляют выход газов и обеспечивают плавное нарастание давления в стволе.Пневмопороховая пушка - это и есть система высокого-низкого давления,но в извращенной форме.

только в конце 19 века не было ни мин современного типа.ни миномётов

цитата:

эмден:

только в конце 19 века не было ни мин современного типа.ни миномётов

угу. и динамит малость почувствителней тротила.. .

Пневмопороховой принцип работы можно применять не только для разгона ударонеустойчивых снарядов, но и для стволов сделанных из непрочных материалов, а также стволов не рассчитаных на большие нагрузки.

Так, к примеру, пневмопороховой принцип работы иногда применяют в инженерном деле.
А еще, например, в конце 80-х вроде австрияки делали для югославов пневмопороховой подводный пистолет на базе штатной ракетницы.

Вот если в мире запретят металлические стволы и перейдут на пластиковые, тогда пневмопороховой принцип работы может стать массовым.

цитата:

Корбин:
Вот если в мире запретят металлические стволы и перейдут на пластиковые, тогда пневмопороховой принцип работы может массовым.

принцип высокое-низкое позволяет тоже самое безовсякого извращения.

Это что за принцип такой? Мы вроде о том же говорим.

цитата:

и динамит малость почувствителней тротила...

Там был гремучий студен. Правда по чуствительности он ближе к динамиту, чем к тротилу - не суть.

цитата:

принцип высокое-низкое позволяет тоже самое безовсякого извращения.

Подозреваю что пневмороховая пушка дает еще боле плавную кривую давления. Большое мертвое пространство упрощает проектирование такой схемы.

цитата:

Корбин:
Это что за принцип такой? Мы вроде о том же говорим.

курите мануал к гп-25 и его выстрелам.

вкратце-бездымный порох требует для стабильного горения высоких давлений-не менее 500 атмосфер как правило(в пике), лучше больше.

чтобы это нормально работало на системах крайне низкой баллистики-навеску жгут в камере малого объёма при рабочем давлении, откуда газы в процессе горения дросселируются собсно в камору/заснарядный объём, давая меньшее в разы давление. то есть в стволе у вас не кривая давления горящего заряда, а таже пневмопушка, только вместо ресивера-ПАД в камере высокого давления.

чтото похожее на нулевой заряд к миномётам но там это гораздо слабее выражено-там хотябы мина нормально весит для своего калибра при сопоставимых с подствольниками скоростях-заряд в гильзе там только для воспламенения, горение там всёж в объёме. у подствольника заряд и давления в каморе ещё ниже-порох просто хреново и нестабильно горит при таких давлениях.

винтовка Роупера.
В 1866 году он запатентовал оригинальное револьверное ружье с закрытым барабаном на 4 или 6 патронов, а затем наладил его производство на собственном оружейном заводе. До середины 1870-х годов было продано около двух с половиной тысяч таких ружей с гладкими и нарезными стволами.

цитата:

эмден:
винтовка Роупера.
В 1866 году он запатентовал оригинальное револьверное ружье с закрытым барабаном на 4 или 6 патронов, а затем наладил его производство на собственном оружейном заводе. До середины 1870-х годов было продано около двух с половиной тысяч таких ружей с гладкими и нарезными стволами.

Оригинально, как я понимаю барабан в данном случае в отличие от револьвера не используется в качестве патронника.Соответственно никаких проблем с прорывом газов нет.

цитата:

эмден:

не подскажите какие еще магазинные винтовки перезаряжались путем поворота ствола вместе с цевьем на 90 градусов по часовой стрелке с сдвигом вперед, а потом возвратом в прежнее положение?

Я имел ввиду прежде всего система разборки на две половины.

Но были и другие магазинные винтовки, которые перезаряжались путем поворота ствола вокруг горизонтальной оси, например Триплет и Скот. Такое заряжание, конечно, не привилось.

"заряд в гильзе там только для воспламенения"(C)

Отчего же? До 82мм включительно, в гильзе основной, остальные доп.

цитата:

Pavlov:

Я имел ввиду прежде всего система разборки на две половины.

Но были и другие магазинные винтовки, которые перезаряжались путем поворота ствола вокруг горизонтальной оси, например Триплет и Скот. Такое заряжание, конечно, не привилось.

я и имел это ввиду.
не кинете ссылку на винтовку Триплета и Скота?

а то что винтовка разбирались это довольно распространённое явление.

цитата:

оригинальное револьверное ружье с закрытым барабаном

это скорее магазин, чем револьверный барабан

цитата:

monkeymouse4:
"заряд в гильзе там только для воспламенения"(C)

Отчего же? До 82мм включительно, в гильзе основной, остальные доп.

имелось ввиду что он не горит в гильзе, а воспламенясь в гильзе разрывает картонку и горит в уже в стволе при вполне нормальных давлениях. в отличие от подствольников.

ссылка на аглицком
en.wikipedia.org

"имелось ввиду что он не горит в гильзе, а воспламенясь в гильзе разрывает картонку и горит в уже в стволе при вполне нормальных давлениях. в отличие от подствольников."(С)

Вообще-то, потому и называется "высокое-низкое", что заряд сгорает в каморе при высоком давлении, а газы сбрасываются в заснарядное пространство, где уже при низком давлении и работают.
В подствольниках абсолютно то же самое.

цитата:

monkeymouse4:
Вообще-то, потому и называется "высокое-низкое", что заряд сгорает в каморе при высоком давлении, а газы сбрасываются в заснарядное пространство, где уже при низком давлении и работают.
В подствольниках абсолютно то же самое.

ага. тока в миномётах-классика вроде. там дыры в хвостовике-вооо-ооо-ооо, а от расширения газы удерживает картонка.

в подствольниках-калиброванные отверстия относительно небольшие.

цитата:

MMMMIKLE:

курите мануал к гп-25 и его выстрелам.

вкратце-бездымный порох требует для стабильного горения высоких давлений-не менее 500 атмосфер как правило(в пике), лучше больше.

чтобы это нормально работало на системах крайне низкой баллистики-навеску жгут в камере малого объёма при рабочем давлении, откуда газы в процессе горения дросселируются собсно в камору/заснарядный объём, давая меньшее в разы давление. то есть в стволе у вас не кривая давления горящего заряда, а таже пневмопушка, только вместо ресивера-ПАД в камере высокого давления.

чтото похожее на нулевой заряд к миномётам но там это гораздо слабее выражено-там хотябы мина нормально весит для своего калибра при сопоставимых с подствольниками скоростях-заряд в гильзе там только для воспламенения, горение там всёж в объёме. у подствольника заряд и давления в каморе ещё ниже-порох просто хреново и нестабильно горит при таких давлениях.

Так и мы о том же принципе говорим.

Револьверный магазин был также на самозарядной винтовке Джонсона и еще на некоторых изделиях.Удобно дозаряжать,нет проблем с пружиной и малое трение по сравнению с коробчатым.

цитата:

Корбин:
Так и мы о том же принципе говорим.

есть нюансы-у вас есть воздух на манер легкогазовой пушки-а там всё в каморе и без воздуха-только продукты горения.

цитата:

эмден:
не кинете ссылку на винтовку Триплета и Скота?

http://milpas.cc/rifles/ZFiles... %20CARBINE..htm

цитата:

MMMMIKLE:

есть нюансы-у вас есть воздух на манер легкогазовой пушки-а там всё в каморе и без воздуха-только продукты горения.

А я все это валил в кучу считая что это два случая одного и того же варианта. Разница конечно есть, но она всегда есть.
Ладно, спорить не буду.

цитата:

Pavlov:

http://milpas.cc/rifles/ZFiles... %20CARBINE..htm

спасибо,интересная винтовка

цитата:

Изначально написано Pavlov:
http://milpas.cc/rifles/ZFiles... %20CARBINE..htm
------
спасибо,интересная винтовка

Есть несколько многозарядных пневматических винтовок и пистолетов Crossman на том же принципе, так что схема не совсем тупиковая - но вот на нескольких последних фотографиях из приведенных очень интересные антабки - две на конце приклада сверху и снизу - зачем? Приходит только мысль о коротком ремне и ношении винтовки подмышкой для возможности вскинуть ее максимально быстро.. .

Самому интересно, но до сих пор не нашел в литературе ответ на этот вопрос. Как ее носили, винтовку эту?

Если когда нибудь куплю винтовку, буду копать поглубже.

Может, это кавалерийский вариант - винтовка в чехле, прикрепленном к седлу, и длинный ремень, перекинутый через плечо.

Тогда уже, по-моему, было бы логичнее пропустить короткий ремень через обе антабки и завязать/застегнуть его вокруг приклада с небольшой слабиной - тогда было бы удобно доставать его из того чехла - а вот длинный ремень, закинутый через плечо кавалериста и прикрепленный к зачехленному ружью с закрепленным к седлу чехлом - напоминает ремень безопасности на автомобиле и, по-моему, просто опасен для кавалериста (на мотоциклах-то его нет) - да и для крепления такого ремня хватило бы одной антабки.. .

цитата:

Изначально написано Pavlov:

http://milpas.cc/rifles/ZFiles... %20CARBINE..htm[/B][/QUOTE]
Непонял - как там патроны подаетса?

ну там ствол с патронником поворачивается и приходит к магазину, сдвигая при этом крышку магазина. патрон входит в патронник, всё поворачивается обратно, крышечка закрывает магазин, вуаля.

Оригинально. Впринципе скорострельность получаетса как у левера. Правда вызывает вопрос надежность системы при мощных патронах. Невижу чтобы патронник запирался с зеркалом затвора.

А обсуждалась ли в теме система питания пулемета через специальный бункер с помощью винтовочных обойм? Была у нас и у японцев.

Удобно с точки зрения логистики, но тогда второй номер мешает вести огонь и пальцы тоже не казенные.

Ну и плюс, думаю, что к большой кривой дорожке можно отнести ФГ-42 как концепцию - ее можно было бы построить, только не на том патроне. 7,92х33 для нее бы гораздо лучше пошел. Кстати, возможно это пример того, как косяк перешел по наследству - читал где-то, что у М60 многие глюки именно из-за родства с ФГ-42.

цитата:

А обсуждалась ли в теме система питания пулемета через специальный бункер с помощью винтовочных обойм? Была у нас и у японцев.

Удобно с точки зрения логистики, но тогда второй номер мешает вести огонь и пальцы тоже не казенные.

Перчатку на левую руку по типу рыцарской. Готично выглядеть будет заодно.

цитата:

Ну и плюс, думаю, что к большой кривой дорожке можно отнести ФГ-42 как концепцию

Да было таких попыток не одна и не две. Те же Фал, М14 с утяжеленными стволами и тд. Чудес небудет - даже если сделать винтовку под винтовочный патрон весом 5 кг и ефективностью ручного пулемета, военные потребует утяжелить ее до веса ручного пулемета для получения ефективности станкового пулемета .
Сделать можно - например один вариатн американского 12,7 пулемета весит 19 кг, на станке, но скорострельность 250. МОжно отмасштабировать под патрон 308, только кому такой пулемет будет нужен.. . Вобще порой не всегда можно сказать что вот ето тупик, потому что псоле нескольких десятилетий может оказатса перспективным направлением.. .

цитата:

это кавалерийский вариант

Вряд ли. Вот подвеска кавалерийских карабинов - кольцо у ствольной коробки:

Замечательно интересная тема, респект ув.mpopenker-у!
Моя скромная лепта: цепной барабан (каморы барабана соединены подвижно между собой)
Верхняя картинка---в старину:

Нижняя картинка--в ХХ веке (вроде, 1927 г.)

>система питания пулемета через специальный бункер с помощью винтовочных обойм

В нормальной армии пулеметные патроны поставляются отдельно ,у стрелков свой боезапас,а у пулеметчиков - свой,проблем обмена тех на другие не возникает.Тот же тупик - питание Миними от магазина.

цитата:

Моя скромная лепта: цепной барабан (каморы барабана соединены подвижно между собой)

Так в том то и дело - что там вполне жизнеспособная и пратически самая скорострельная система для капсульного оружия. Рукоятку на стволе поворачиваеш вверх, - ствол сезжяет вперед, дале взводиш курок и цепь поворачиваетса. Рукоятку на стволе вниз - ствол едет назад обеспечивая обтюрацию (относительную но тем не мене). Крючок нажимаеш - выстрел. ПО скорострельности такая ситему уступала только унитарам с магазином. И кстати были и позже проекты оружия с патронника соединенными цепю - вроде по програме SPIW или похожей. Там кажетса были блоки патронников по три.
П.С. В тему тупиковости - сосковые патроны, вставляемые в барабан спереди. Для револьверов - тупик, но для некоторых револьверных автопушек применядась.
П.П.С Совершенный тупик магазинные неавтоматические пистолеты.

цитата:

Varnas:

1) Так в том то и дело - что там вполне жизнеспособная и пратически самая скорострельная система для капсульного оружия. Рукоятку на стволе поворачиваеш вверх, - ствол сезжяет вперед, дале взводиш курок и цепь поворачиваетса. Рукоятку на стволе вниз - ствол едет назад обеспечивая обтюрацию (относительную но тем не мене). Крючок нажимаеш - выстрел.
1а) ПО скорострельности такая ситему уступала только унитарам с магазином.
2) И кстати были и позже проекты оружия с патронника соединенными цепю - вроде по програме SPIW или похожей. Там кажетса были блоки патронников по три.
3) П.С. В тему тупиковости - сосковые патроны, вставляемые в барабан спереди. Для револьверов - тупик, но для некоторых револьверных автопушек применядась.
4) П.П.С Совершенный тупик магазинные неавтоматические пистолеты.

1) А если бы еще и курок взводился при повороте рукоятки, тогда вообще стреляла бы, ка магазинка! Но в том то и дело, что это ружье появилось слишком поздно, когда капсюльная эпоха уже была позади, Дрейзе и Лефоше уже сделали свои изобретения 1а) А унитары с магазином уже стояли на пороге

2) Где-то я его видел, но где---не вспомню. Может быть в ЖЖ Максима Попенкера? Хорошо бы посмотреть, если кто помнит, хотя бы, как называется

3) Патрон, действительно, похож на сосковый револьверный, донышко конусное, и вставляется спереди http://russianammo.org/pr23.jpg
fotki.yandex.ru
но и пушка с ним оказалась не на главном шоссе : "Пушками Р-23 вооружены только башни ДК-20 самолета Ту-22. Конструктивная сложность как пушки, так и патрона ограничила ее применение."
dogswar.ru

4) Тупик, конечно, тупиком, но маленькая тропинка из него выходит в наше время---пистолет автоматический, но затвор блокируется специально, и его надо передергивать, как в 19-м веке
world.guns.ru
world.guns.ru

цитата:

Ну и плюс, думаю, что к большой кривой дорожке можно отнести ФГ-42 как концепцию - ее можно было бы построить, только не на том патроне. 7,92х33 для нее бы гораздо лучше пошел. Кстати, возможно это пример того, как косяк перешел по наследству - читал где-то, что у М60 многие глюки именно из-за родства с ФГ-42.

Проблема универсальных винтовок (пулемет, винтовка снайперка в одном флаконе) в отсутствии универсальных солдат У каждого оружия своя тактическая ниша и свои задачи в бою. А один солдат физически не может быть в трех местах одновременно, потому такие проекты (даже при удачном их воплощении) являются мертворожденными.

А верхнее ружьё на фото в сообщении номер 196 это что за модель?

цитата:

Вот подвеска кавалерийских карабинов - кольцо у ствольной коробки:

- к сообщению # 196: На приведенных фото у кавалерийских карабинов (у 2-х верхних) кроме того кольца, еще и антабка на прокладе (одна) - зачем? Кольцо, как я понимаю, для привязывания карабина к чехлу (или к седлу) - ведь даже сейчас детские пневматические Винчестеры продаются с ремешком, привязанным к такому же кольцу - а вот антабка.. .

А пистолет Шевченко ПШ-4 к чему можно отнести, к тупикам или к кривым дорожкам?
world.guns.ru