?по Stg 44

Есть понимание, какое штатно это оружие должно было занимать/занимало в немецкой армии?

Есть.. .

А разве не очевидно?
Я скажу своё мнение (возможно не совпадающее дословно с официальным):
СтГ - индивидуальное оружие, призванное заменить Г98, позволяющее сочетать одиночный огонь на дистанциях 200-600 м, и плотный автоматический огонь при отражении атаки и при наступлении на дистанциях от 200 и до 0 м.
Попутно снимается проблема "танцев с бубнами" вокруг МГ. Он уходит в нишу станкового.

Полная замена 98к и МР40, с частичной заменой МГ. Или проще - основное, универсальное и первое оружие бойца. Отсюда масса опробованных на нем допов, начиная от банального наствольного гранатомета и до ночника, глушителя, насадки для стрельбы из за укрытия, малократной тактической оптики. Концепт угадали. Суть ниша штурмового Шмайссера тогда есть тоже что сегодня во всем мире ниша автоматических систем под промежуточный патрон. Отдельно обращает на себя внимание то,что от штыка на это оружие немцы отказались почти сразу.

цитата:

Есть...

Ну дык поделитесь)

цитата:

А разве не очевидно?

Не очевидно

есть мнение, что это он мнился на замену МГ в отделении

цитата:

что от штыка на это оружие немцы отказались почти сразу.

на Г-43 они от крепления штыка тоже отказались, но штык все равно выдавали)))

Со старта 1942 такой мысли еще не было.

Задумались в процессе начала малосерийного производства

и даже попробовали штыковой вариант внедрить в войска

но уже на стадии обкатки пробной Мкб 42 отказались от затеи примыкабельного штык-ножа, убрав подштычник в серии.

и более к этому вопросу не возвращались в серийных МР43\1, МР43, МР44, StG44

Ножа выдавали правильно, пусть лучше будет чем не будет.Но уже не для штыковой атаки. Кстати был еще такой любопытный вариант.

штык-нож+мультитул.. .

Да нет! Сначала выдумали, а потом начали ниши искать. К моменту создания лёгкая стрелковка начала отходить на второй план. Разве, что при захвате городов пострелять подальше чем из ПП. А в чистом поле это не нужно. В чистом поле - система град! (За нами .. . и Сталинград). Ну для пограничников, полицейских операций, вторжения к папуасам, раскрутить вероятного противника на создание подобного. Учитывая, что у вероятного противника ещё нет промежуточного патрона, пусть деньги повкладывает.

Т.е. занимать и зачишать траншеи противника стало ненужно?

А к штурмаку разве был глушак?
К МР38 видел, хотя подозреваю, что он появился только году в 43-44м.
А оптика на фоте, не малократка, а обычный снайперский прицел.

Оптика бывает разная. Этот обычный снайперский прицел ZF 41, хоть и применялся на 98к - полноценным снайперским его сложно назначить, равно как и более кратный ZF4.Это в сути своей тоже самое что по сегодня есть масса т.н."тактических" прицелов кратности от 1,5 до 5-6. Применяемые в основном на штурмовых и самозарядных винтовках.

Например

Тогда как прицелы кратности 6х и 8х например, были более индивидуализированными под снайперский вариант 98к.
И напротив - прицел типа Ajack 6кратник на СТГ никто ставить не собирался. Другие возможности, другие задачи.

Глушак был. для 98к, Г43 и СТГ44 по размерам и конструктивно один и тот же, только крепеж отличался изза разных размеров посадки на дульную часть ствола и фиксацию на стволе за стойкой мушки. Запамятовал название точно, но их тираж исчислялся сотнями. Плюс еще пару опытных вариантов было.

Вариант опытного.

В родословной правда очень ощущаются гены БРАМИТа.

цитата:

Т.е. занимать и зачишать траншеи противника стало ненужно?

ПП был, и много немцы занимали и зачишали траншей в 1944г.?

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:

ПП был, и много немцы занимали и зачишали траншей в 1944г.?[/QУОТЕ]

ПП после 100 метров становился малополезной железякой да и не было их у мемцев много никогда. Занимали и зачишали и свои обороняли и тема СТГ не в 44 началась. Все ети разговоры о малозначительности стрелковки в пользу бедных. Одной ею войну не выиграть а без нее - тем более.

Если будет интересно, могу отсканировать и выложить соответствующий раздел из книги по курц патрону, про глушитель для СТГ и специальный дозвуковой патрон для него (курц-УС )

цитата:

Gunbroker:
Если будет интересно, могу отсканировать и выложить соответствующий раздел из книги по курц патрону, про глушитель для СТГ и специальный дозвуковой патрон для него (курц-УС )

Интересно!
Спасибо!

Очень интересно. Похоже, что это скорее модератор, чем ПБС.
А прицелы да, они всякие вешали. Прицел с фоты, это ZF-41 или 40 сегодня он отстой, а года так до 42го был как бы стандартным армейским прицелом для СВ.
Хотя, судя по массовости, его вводили не как снайперский, хотя назывался снайперским. Скорее шарпшутерский. Слышал о нем, что прицел и правда паршивенький, всего хорошего, что его было легко снять и винт, после этого, почти не отличался от линейного. На случай ранения/плена, значит...
Снайпера посерьезней свои прицелы ставили, коммерческие. И трофейными не гнушались. Серийный снайперский прицел только в 42м появился. Говаривают, что под серьезным влиянием ПЕ. Который, в свою очередь, с какого-то буржуйского скопировали.
Тут кое что
gunsmagazine.com

цитата:

Скорее шарпшутерский.

Где-то читал, что по штату снайперы по совместительству были курьерами у командира батальона.
Кстати вспомнилось еще такое понятие как лебщик или лейбшюц (ЕМНИП)

Раздел книги Dr.Dieter Kapell "Sturmgewehr-Patrone 7,92x33", 2е издание.

жаль фото серийного глушителя он не добавил в свою книгу, но я дополню - выглядит то изделие точно также как это.
Откуда известно - в районе Арденн, конкретно местечко Vielsalm, товарищ поднимал по боям зимы 1944-45 СТГ 44 с глушителем.
Глушитель был точно такой же как для 98к и Г43.
Вот такой(фото не его конкретно, взял с ВВ2). Отличия были только в размерах посадочного крепежа на ствол.

Другой крепеж смастырить, не велика затея.
Патроны где? Не встречал ни единого упоминания о патроне УС для штурмака.. .

цитата:

monkeymouse4:
Другой крепеж смастырить, не велика затея.
Патроны где? Не встречал ни единого упоминания о патроне УС для штурмака...

Сканы книги выше. Патрон отличается маркировкой.
На аукционах на Западе иногда встречаются, редки и дороги.
Не встречали - может не искали или не знали что надо искать?

цитата:

monkeymouse4:
Очень интересно. Похоже, что это скорее модератор, чем ПБС.
А прицелы да, они всякие вешали. Прицел с фоты, это ZF-41 или 40 сегодня он отстой, а года так до 42го был как бы стандартным армейским прицелом для СВ.
Хотя, судя по массовости, его вводили не как снайперский, хотя назывался снайперским. Скорее шарпшутерский. Слышал о нем, что прицел и правда паршивенький, всего хорошего, что его было легко снять и винт, после этого, почти не отличался от линейного. На случай ранения/плена, значит...
Снайпера посерьезней свои прицелы ставили, коммерческие. И трофейными не гнушались. Серийный снайперский прицел только в 42м появился. Говаривают, что под серьезным влиянием ПЕ. Который, в свою очередь, с какого-то буржуйского скопировали.
Тут кое что

Тема оптики для снайперских винтовок германской армии безусловно, широка и интересна. И она достойна отдельной темы.
Замечу только лишь что у немцев ни в Первой, ни во Второй Мировой, недостатка в серийной качественной оптике не было.
В подтверждение сего привожу оглавление из двухтомника авторства Robert Spielauer "Sniper scopes and Mounts"первый том 1914-1939 и второй том 1939-1945.

Вы можете видеть, сколько каких производителей производило разнообразия оптики и это все было в армии. Охотничье использовалось частным порядком, но было больше дополнением к общей массе.
Или другой пример - серийный ZF39 и наставление по нему, скан из книги Ричарда Лоу по снайперским вариациям Маузера 98к.

ПЕ же родился вследствие технического сотрудничества СССР и Германии в 1920х,он был как раз производной одного из этого многообразия.... Мир,дружба,оптика. Фото самого первого ПЕ тут на форуме встречались. Об этом в разделе "Легендарные винтовки мировых войн" нашего форума были обсуждения. А сам ПЕ, в целом, прицел вполне добротный.

О. Теперь вижу сканы.
Спасибо!
Патрон такой, специально, и правда не искал.
Жаль, на германите не понимаю...
Раньше полагал, что прицелом39 называлась группа из нескольких коммерческих прицелов, с близкими характеристиками.
Как-то так и говорится по ссылке выше. Будем разбираться.

цитата:

у немцев ни в Первой, ни во Второй Мировой, недостатка в серийной качественной оптике не было.

Как мило снова узнать, что хорошо быть богатым и здоровым

в каких-то местах

Так чего там копия ПУ?

цитата:

swiss2:

Как мило снова узнать, что хорошо быть богатым и здоровым

в каких-то местах

Так чего там копия ПУ?

Конкретно на Вашем фото не копия ПУ, а оригинальный ПУ.Трофейный походу. Хозяйственные бюргеры видимо решили чего добру пропадать, и приладили на свой 98к. Тем самым улучшили возможности стрелка и не оказались зависимы т не своего боеприпаса. Не единичный случай, 98к с чисто советским ПЕ тоже встречался. И на МГ 34 один раз видел фото, на крышку прицел ПЕ прилажен был.

З.Ы.Нашел. Гауптман на фото, конечно, позирует(ленты то нет), но сам момент наличия присутствия трофейного прицела примечателен.

З.Ы.2: и еще пару примеров использования трофейных прицелов ПЕ на карабинах 98к.

цитата:

Gunbroker:

З.Ы.Нашел. Гауптман на фото, конечно, позирует(ленты то нет), но сам момент наличия присутствия трофейного прицела примечателен.
forum.guns.ru

Эх, приятно однако сознавать, что отсталой немчуре, только и оставалось, что кустарно прилаживать к своему оружию оптику произведенную в технически передовом СССР.

цитата:

Davinci:

Эх, приятно однако сознавать, что отсталой немчуре, только и оставалось, что кустарно прилаживать к своему оружию оптику произведенную в технически передовом СССР.

Германофилы нагло врут , что мол СССР , в пору довоенной неземной любви к Алоизычу заказывал зело дофига стекляшек на Цейсе
У меня есть ПЕ 39 года . Качество оптики - вполне . ПСО посасывает в сравнении . Если бы не древняя марка - можно было бы и сейчас юзать .
Хотя .. . Те- же германофилы , опять-же врут , что етот ПЕ вообще цельнотянутый
У отсталой немчуры

цитата:

Strelezz:

Германофилы нагло врут , что мол СССР , в пору довоенной неземной любви к Алоизычу заказывал зело дофига стекляшек на Цейсе
У меня есть ПЕ 39 года . Качество оптики - вполне . ПСО посасывает в сравнении . Если бы не древняя марка - можно было бы и сейчас юзать .
Хотя .. . Те- же германофилы , опять-же врут , что етот ПЕ вообще цельнотянутый
У отсталой немчуры

Ja,ja, гуманьитарная помошч от Феликий-Германья))
Д 3 - не ПЕ, предшественник.

цитата:

PILOT_SVM:
А разве не очевидно?
Я скажу своё мнение (возможно не совпадающее дословно с официальным):
СтГ - индивидуальное оружие, призванное заменить Г98, позволяющее сочетать одиночный огонь на дистанциях 200-600 м, и плотный автоматический огонь при отражении атаки и при наступлении на дистанциях от 200 и до 0 м.
Попутно снимается проблема "танцев с бубнами" вокруг МГ. Он уходит в нишу станкового.

Тов. Сталину так и доложили.

Вот теперь правильно поняли. Никакая это не штурмовая винтовка, а ручной пулемёт. Сошек нет? И не нужно. Его при стрельбе магазином в землю упирали. Сошки уже после на РПК сделали.

цитата:

ЯРЛ:
Сошек нет? И не нужно. Его при стрельбе магазином в землю упирали. Сошки уже после на РПК сделали.

Точно , немцы просто очень тупые . Сразу не додумались до сошек создавая ручной пулемет

цитата:

ЯРЛ:
Вот теперь правильно поняли. Никакая это не штурмовая винтовка, а ручной пулемёт. Сошек нет? И не нужно. Его при стрельбе магазином в землю упирали. Сошки уже после на РПК сделали.

Странно, что Вы не учитываете , что термины "ручной пулемёт" - тогда и сейчас слегка разнились. И применялись ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО.

СтГ называли и "карабином" и "автоматическим карабином".

Так же как и ПП - называли "Большими пистолетами", "самозарядными пистолетами", "автоматическими пистолетами".

Иногда это происходило от непривычки, иногда от незнания, иногда от спешки.
Надо как-то назвать вещь, а точного определения нет.
Тем более в СССР - многие вещи только начали делать.
В Европе и Америке - уже вовсю делают, а у нас только начали конструировать.

цитата:

ЯРЛ:
Вот теперь правильно поняли. Никакая это не штурмовая винтовка, а ручной пулемёт. Сошек нет? И не нужно. Его при стрельбе магазином в землю упирали. Сошки уже после на РПК сделали.

Ну можно ещё "Амтрговский" мануал по "Рейзингу" М50 вспомнить.
Там он так же пулемётом называется, хотя и с припиской "легкий".

Томпсон тоже проходил в двадцатые как "легкий пулемет",устоявшийся термин:

"Сторожевой наряд 23 марта обнаружил следы прорыва шайки численностью свыше 100 всадников. Следы прорыва были обнаружены дозором от заставы Осман-Уюк под командой помкомвзвода Рыжкова.
Находившийся на заставе Осман-Уюк помощник начальника маневренной группы Тихонов выделил из всего личного состава заставы отряд силою в 17 сабель при 2 легких пулеметах (Дегтярева и Томпсона) с 3-дневным запасом прод-фуража, в 21 час. 40 мин. того же числа выступил в направлении на колодец Кек-Кекли (70 км западнее Осман-Уюк) с расчетом выйти наперерез шайке. Одновременно донесение Рыжкова передано коменданту Кара-Кумского участка, а последний донес в управление отряда и сообщил коменданту Тахта-Базарского участка с просьбой обследования и точного установления места прорыва шайки... "
Из книги "Пограничные войска СССР 1929-1938". Сборник документов и материалов. Издательство "Наука", Москва, 1972
mmg-kalai-naw.uсоz.ru
В конце концов:
"Щукин надел блестящую электрическую игрушку, а Полайтис обыкновенный 25-зарядный поясной пулеметик... "
М.Булгаков,"Роковые яйца"(1924)
И даже :
"СТАЛИН. : 100-зарядный американский пулемет [пистолет-пулемет Томпсон - Е.Т.] был известен, у чекистов был, но считали, что это полицейское оружие, что в армии это оружие никакого значения не имеет. Оказалось наоборот, что для армии пулемет - в высшей степени необходимое явление, а разведка представляла его исключительно с политической стороны, что для войны он не годится" ***
***-Зимняя война. 1939-1940. Кн. 1-2. М.: Наука, 1999, Кн.2, с.253

цитата:

Точно , немцы просто очень тупые . Сразу не додумались до сошек создавая ручной пулемет

На ФГ-42 додумались, так там магазин сбоку торчал, на него не поставишь. Если в СА запрещали калаш магазином в землю упирать, это не значит, что так никто не делал! На АК (АК47) ставили бубен от РПК и вжимались в землю упираясь бубном. И устойчиво и жить хочется, силуэт ниже.

Упор магазином в грунт - не самый лучший способ.

Согласен, но это один из способов. У отца был коллега по работе воевавший снайпером. Всегда рассказывал, что держал за голенищем рогатку, втыкал в землю и укладывал ствол. Во мужик для меткого выстрела вообще на землю положил.

Не похоже, что он собирается стрелять. Просто перекуривает да посматривает.

цитата:

Не похоже, что он собирается стрелять.

Если с такой "прикладки"выстрелить, то как минимум синяк на плече...

цитата:

Просто перекуривает да посматривает.

Если бы посматривал в оптику - было бы понятно.
А так - на что он посматривает - на мушку своей же винтовки?

Ворон считает. LOL