MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:mpopenker:
вообще-то это было ДИНАМО-реактивное оружие, в смысле "безоткатка" в исполнении Курчевского - тот еще сон разума а чем оно от карлгустава то отличалось?
|
|
Мэтью Кейн
P.M.
|
5-11-2014 12:56
Мэтью Кейн
вообще-то интересовало применение(не знаю как подчеркнуть), т.к. оказалось, что имеется от того чуда у мну - в электронном виде мануал и, вот собственно и всё.. . в смысле - что о нём слышал и видел... вот, читал тему, вспомнилось оное, и интересуюсь вот - а что это за устройство-то, не сколько в тактико-техническом, в историческо-военном что-ли значении; может хто што знает? п.с. сам не спец в теме вообще, и при названии - карлгустав
[/QUOTE]
кроме дульно зарядности и термина "мортира", ничего в голове не всплываеть.. . по проще (в смысле - пощадите ) просим как нибуть; понимаю, что раздел тут "не мой" и т.д.. . ну проявил интерес "постороний человечек" - типа того... с уважением
|
|
mpopenker
P.M.
|
5-11-2014 13:45
mpopenker
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
а чем оно от карлгустава то отличалось?
концептуально - ничем реально - конструкцией, калибром и отсутствием нормальной кумулятивной БЧ для снарядов
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:mpopenker: реально - конструкцией, калибром и отсутствием нормальной кумулятивной БЧ для снарядов так бч можно было присобособить хотяб осколочную, или-развив флотские исследования о пробитии снарядом 1911года до полутора калибров-бронебойнофугасные, но товарищи требовали неприменно голой кинетики. в итоге курчевский рсстрелян, беоткаток нет, а товарищи из грау и арткомов и прочих -комов в первых рядах грабили мирных немецких обывателей в 45-м.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-11-2014 13:59
Михал Михалыч
цитата:Originally posted by mpopenker:
концептуально - ничем
А разве КГ не с низкой баллистикой в отличии от системы Курчевского?
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Михал Михалыч:
А разве КГ не с низкой баллистикой в отличии от системы Курчевского? да высокая тоже успешно воевала. большой привет дотам линии маннергейма из кореи. курчевский тиипа авантюрист а оружие ссср лучшее. грустно всё это. причём 20-ти летняя опупея с дводкой калашмата всем миром-когда привлекли всех-это типа нормально и калашников гениальный. а все остальные малейшую оплдошность допустили-это типа конструкция и конструктор г.. но. до какогож советский агитпроп вылизан и как людям мозги до сих пор моет...
|
|
Новгородец
P.M.
|
5-11-2014 16:59
Новгородец
цитата:концептуально - ничемреально - конструкцией, калибром и отсутствием нормальной кумулятивной БЧ для снарядов Шведы умнее оказались, чем авантюрист-вредитель Курчевсий http://weapon.at.ua/load/337-1-0-963 цитата: большой привет дотам линии маннергейма из кореи. Очередной бред. Когда была линия и когда появился М18.. . И уж ДОТам он бы показал, да
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Новгородец: Очередной бред. Когда была линия и когда появился М18.. . И уж ДОТам он бы показал, да вам ввиду вашей зашорености и оболванивании пропагандой видимо сложно понять, что килограммовая(1,2 кеге если быть точным) оф граната при стрельбе по амбразуре дота размером 0.5х1м несопоставимо результативней чем поливание её из ружей ввиду противорикошетной обделки и противопульной бронировки самой амбразуры.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
5-11-2014 18:34
monkeymouse4
А каким краем Таубин к АГС? Всегда полагал, что ноги растут из Мк 108... "Уж не останавливался-ли самолет в воздухе от стрельбы?"(С) Замечтательная история, с 37мм патроном получилась. Был, похожий, вполне приличный патрон, и по-баллистике, и по-могуществу. Копируй и радуйся, но нет! Нужно было, как всегда, пойти своим путем. Заряд и снаряд усилили, как всегда, что бы хоть чуть-чуть превосходить противника. Но перестарались, вышло не "чуть-чуть". Как следствие, планер от отдачи трещал, а самолет тормозил настолько, что становился плохо-управляемым. Ствол укоротили, темп понизили, кое как вписались. Даже с минимальным, обеспечивающим надежность темпом, даже в наружных гондолах, отдача была все равно через чур. Решили просто, оставили одну пушку. Но вот ведь незадача, из-за большого плеча отдачи, самолет, чуть ли не волчком крутился. Понятно, что ни о какой кучности автоматического огня, говорить уже не приходится... Результат. Как минимум 2 КБ продалбливает мозги, ночи напролет, создают пушку, которая бы на этом патроне работала. Авиаторы за голову хватаются, что бы планер не рассыпался. А толку нуль. Поскольку пушка, хоть и поражает танки в крышу, но специально попасть из нее в оные, почти невозможно. Что-то похожее было и с 23мм. Попробую поискать.
|
|
Новгородец
P.M.
|
5-11-2014 19:19
Новгородец
цитата:MMMMIKLE ввиду вашей зашорености и оболванивании недоступно понять, что М18 появилась уже после прорыва всех линий, а стрелять из безоткатки с 300-400 метров ОФ по фланговой амбразуре ДОТа, подходы к которому прикрыты огнём с соседних огневых точек - удел самоубийц под командованием MMMMIKLE. А учитывая массу ВВ в снаряде ввиду противорикошетной обделки и противопульной бронировки самой амбразуры необходимо прямое попадание. Не шибко лучше ПТРС будет. М18 другим был хорош, почему и провоевал долго в "локалках".
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Новгородец: М18 другим был хорош, почему и провоевал долго в "локалках". учитывая что уже в корее бронебойности не хватало-очень интересно чем же это.
|
|
Sherifff
P.M.
|
По поводу отзывов о стрелковке участников ВОВ. Вроде как по ходу войны у нас регулярно устраивали конференции непосредственных юзеров. Широко известно, что по результатам одной из таких конференций был принят карабин обр.1944г. Думаю, что материалы таких конференций и есть самые объективные, без мифов, мнения пользователей.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Sherifff: Думаю, что материалы таких конференций и есть самые объективные, без мифов, мнения пользователей. почитать то хорошо конечно, но нужно помнить что "мнение пользователей" это мнение школьников о школе и работников о работе. десятилетиями одно и тоже-ружьё полегче, патронов по меньше, а воюют пусть другие. меняется только список других тот эпохе к эпохе. как с пожарникам-как пожар-хоть увольняйся.
|
|
Новгородец
P.M.
|
6-11-2014 16:42
Новгородец
цитата:учитывая что уже в корее бронебойности не хватало-очень интересно чем же это. Большая дальность огня "с рук", чем у Базуки, тем более со станка, оптика, меньшая масса носимого БК при большем количестве, осколочные боеприпасы. В Корее, после того, как М20 выбили 34-ки, пехота предпочитала в рейды таскать М18, а не Базуки.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Новгородец:
Большая дальность огня "с рук", чем у Базуки, тем более со станка, оптика, меньшая масса носимого БК при большем количестве, осколочные боеприпасы. В Корее, после того, как М20 выбили 34-ки, пехота предпочитала в рейды таскать М18, а не Базуки. ожидаемо. только както это не вяжется с вашим предыдущим постом, а так всё нормально.
|
|
Новгородец
P.M.
|
6-11-2014 19:00
Новгородец
У Вас всегда не вяжется, если проблем больше одной М18 стала противопехотным средством, а не "противоДОТным". Максимум, подавить огневую точку типа "пулемёт в окопе" с дистанции большей, чем у стрелкового оружия или тех же Базук. Возможно, уложить осколочный снаряд как можно ближе от амбразуры ДЗОТа (у них обычно нет противосколочной защиты). Не хуже будет и результат от дымовых. Ну и как бонус - стрельба по лёгкой бронетехнике. Всё, что не танк/САУ ему по зубам.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
цитата:Новгородец: У Вас всегда не вяжется, если проблем больше одной М18 стала противопехотным средством, а не "противоДОТным". Максимум, подавить огневую точку типа "пулемёт в окопе" с дистанции большей, чем у стрелкового оружия или тех же Базук. размеры цели типа пулемёт в окопе меньше размеров амбразуры дота. ваш КО. вот вам реальный финский дот. нее, бывают конечно глухие амбразуры, но их много меньше и стрелковка по ним вообще не эффективна. лучше уж хиленькая граната чем горох.
|
|
Новгородец
P.M.
|
7-11-2014 00:20
Новгородец
цитата:размеры цели типа пулемёт в окопе меньше размеров амбразуры дота Вы это серьёзно?! или только чтобы что-то написать. Фото "финика" как раз опровергает Ваши слова. Амбразуре меряете по внутренней стороне? Размеры амбразур ДОТа снаружи 20х60 см. Размер цели - ручной пулемёт в окопе 35х120 см; станковый сантиметров на 10 шире. Размеры амбразуры ДЗОТа http://www.saper.etel.ru/fort/dzot.html saper.etel.ru saper.etel.ru
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
7-11-2014 10:50
monkeymouse4
Это все неправильные амбразуры. Вот правильные. fotki.yandex.ru fortoved.ru Стреляйте, хоть обстреляйтесь. Только дымами, и то, толку будет не много.
|
|
george_gl
P.M.
|
8-11-2014 19:47
george_gl
цитата:monkeymouse4: Это все неправильные амбразуры. Вот правильные. fotki.yandex.ru fortoved.ru Стреляйте, хоть обстреляйтесь. Только дымами, и то, толку будет не много. ой monkeymouse4 а как называется эта прелесть на фото ?
|
|
Новгородец
P.M.
|
10-11-2014 18:30
Новгородец
|
|
george_gl
P.M.
|
12-11-2014 10:16
george_gl
спасибо Андрей !
|
|
Новгородец
P.M.
|
12-11-2014 16:05
Новгородец
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
12-11-2014 16:34
MMMMIKLE
цитата:Новгородец: 2 monkeymouse4 можно трактовать ваше умышленное упоминание послевоенного девайса как троллинг и исчерпание аргумекнтов в дискуссии по безоткаткам?
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
13-11-2014 21:17
PILOT_SVM
Скажите, а на каких-нибудь грузовых автомобилях во время 2МВ были бронестёкла? Например на американских?
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
13-11-2014 21:42
MMMMIKLE
цитата:PILOT_SVM: Скажите, а на каких-нибудь грузовых автомобилях во время 2МВ были бронестёкла? Например на американских? нет. на некоторых танковых тягачах типа м25 кабина была с противоосколочным бронированием на манер украинских шушей.
|
|
Новгородец
P.M.
|
13-11-2014 23:48
Новгородец
цитата:Скажите, а на каких-нибудь грузовых автомобилях во время 2МВ были бронестёкла? Тогда и бронестёкол в современых количествах не было. Эксклюзив для лимузинов. Максимум - лёгкая броня кабины + откидные щитки с щелями, как у FIAT 666 NM
|
|
Новгородец
P.M.
|
14-11-2014 00:00
Новгородец
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
15-11-2014 13:53
monkeymouse4
"исчерпание аргумекнтов в дискуссии по безоткаткам?"(С) А что, была какая-то дискуссия? Дискуссия, подразумевает диалог. А это было больше похоже на арию тетерева под молоком. LOL
|
|
|