Guns.ru Talks
История оружия
Единые пулеметы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Единые пулеметы

mpopenker
P.M.
19-10-2014 22:58 mpopenker
начнем с предыстории, пожалуй

немецкий концепт MG-16. Фактически адаптация "типа ручного" MG 08/15 в универсальный.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 583 60.7 Kb

Датский Madsen m/1929. Станковый вариант имел дополнительные стволы в комплекте, а сам станок был с амортизированной люлькой (именно на его основе немцы начали делать станок для MG 34)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 440 33.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 796 X 600 190.6 Kb


Чешский ZB-50. Ленточное питание, штатные сошки и приклад + пехотный станок и зенитная тренога. И тоже задолго до 34го немца.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 532 113.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 324 43.2 Kb

Михал Михалыч
P.M.
20-10-2014 00:18 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by mpopenker:

Датский Madsen m/1929. Станковый вариант имел дополнительные стволы в комплекте, а сам станок был с амортизированной люлькой (именно на его основе немцы начали делать станок для MG 34)


Ну это спорный пример.. в то время практически все страны свои ручники ставили на легкие станки,но от этого они не становились едиными
Donkey
P.M.
20-10-2014 01:30 Donkey
цитата:
Михал Михалыч:

Ну это спорный пример.. в то время практически все страны свои ручники ставили на легкие станки,но от этого они не становились едиными

А что считать "единым"? Достаточно ли, чтобы был только ручной/станковый, или надо, чтобы обязательно был ручной/станковый/танковый (как, например, MG-34 или ПК/ПКС/ПКТ)?

Михал Михалыч
P.M.
20-10-2014 01:36 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by Donkey:

А что считать "единым"? Достаточно ли, чтобы был только ручной/станковый, или надо, чтобы обязательно был ручной/станковый/танковый (как, например, MG-34 или ПК/ПКС/ПКТ)?


Ленточное питание в станковом варианте
MMMMIKLE
P.M.
20-10-2014 01:38 MMMMIKLE
цитата:
Михал Михалыч:

Ну это спорный пример.. в то время практически все страны свои ручники ставили на легкие станки,но от этого они не становились едиными

быстросменный ствол+тонкая наводка?

а что ещё надо?

Хотите стрелять от забора до обеда-добавляйте запасные стволы, машинки для заряжания и народ чтоб всё это обслуживать-по производительности от максима ничем не будет отличаться.

mpopenker
P.M.
20-10-2014 08:30 mpopenker
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

но от этого они не становились едиными


это вопрос дефиниций
в данном случае единый - это способный выполнять роль и ручного, и станкового. с соответствующей огневой производительностью и возможностями по обстрелу "дальних" целей

про тот же Мадсен 1929:
"При этом реальные возможности пулеметов в роли единых были достаточно серьезны. Например, на английских испытаниях в 1930 году команда из 4 стрелков из одного пулемета Madsen расстреляла 9600 патронов за 34 минуты без единой задержки или поломки. Перерывы делались только на смену магазинов и замену стволов (в испытаниях использовались два ствола, которые между сериями охлаждались в ближайшей луже с водой).
Практическая скорострельность составляла в среднем 350 выстрелов в минуту.
"

MMMMIKLE
P.M.
20-10-2014 15:14 MMMMIKLE
цитата:
mpopenker:
про тот же Мадсен 1929:

а у мадсена менялся сам ствол или сборка ствол-затвор?

Михал Михалыч
P.M.
20-10-2014 15:23 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by mpopenker:

это вопрос дефиницийв данном случае единый - это способный выполнять роль и ручного, и станкового. с соответствующей огневой производительностью и возможностями по обстрелу "дальних" целейпро тот же Мадсен 1929:"При этом реальные возможности пулеметов в роли единых были достаточно серьезны. Например, на английских испытаниях в 1930 году команда из 4 стрелков из одного пулемета Madsen расстреляла 9600 патронов за 34 минуты без единой задержки или поломки. Перерывы делались только на смену магазинов и замену стволов (в испытаниях использовались два ствола, которые между сериями охлаждались в ближайшей луже с водой).Практическая скорострельность составляла в среднем 350 выстрелов в минуту."


Ну вобщем-то замена магазинов через каждые 20-30 выстрелов на станковом пулемет при потребности,например вести огонь на подавление - это обезьяний цирк).
mpopenker
P.M.
20-10-2014 16:15 mpopenker
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а у мадсена менялся сам ствол или сборка ствол-затвор?


сборка

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Ну вобщем-то замена магазинов через каждые 20-30 выстрелов на станковом пулемет


для особых любителей имелись 80-зарядные улитки. Но по факту их в основном на авиа- и танковых Мадсенах применяли
да и то - при тренированном расчете смена магазина не шибко дольше чем перерыв в стрельбе на перенос точки прицеливания
вон, Гочкиссы с 24-зарядными кассетами вполне успешно воевали как станковые, ленты применяли в основном в танках...
понятно что лента в общем случае для станкача лучше, но для универсального пулемета на тот период лента не была самым предпочтительным выбором, очевидно
MMMMIKLE
P.M.
20-10-2014 16:24 MMMMIKLE
цитата:
Михал Михалыч:

Ну вобщем-то замена магазинов через каждые 20-30 выстрелов на станковом пулемет при потребности,например вести огонь на подавление - это обезьяний цирк).

а возня с тряпкой(лентой в смысле) на станкачах-не цирк?

Это ведь на полигоне она новёханькая, а на практике перекосы и прочие задержки имели место быть, особенно когда её по 25-му разу через пулемёт пропускают.

ведь поза второго номера рядом с лентоприёмником-именно из тех пор и пошла-он контролирует состояние ленты, если что давая команду на прекращения стрельбы чтобы перекос поправлять снаружи а не разбирая пулемёт.

Михал Михалыч
P.M.
20-10-2014 16:36 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by mpopenker:

да и то - при тренированном расчете смена магазина не шибко дольше чем перерыв в стрельбе на перенос точки прицеливаниявон, Гочкиссы с 24-зарядными кассетами вполне успешно воевали как станковые, ленты применяли в основном в танках...


В гочкисах магазин пустой снимать не надо- только кассету новую пихай.. да и ленты к ним были.
И кассета(лента) сбоку всталяется- не надо сверху пулемета руками мельтешить)
Михал Михалыч
P.M.
20-10-2014 16:38 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а возня с тряпкой(лентой в смысле) на станкачах-не цирк?Это ведь на полигоне она новёханькая, а на практике перекосы и прочие задержки имели место быть, особенно когда её по 25-му разу через пулемёт пропускают.ведь поза второго номера рядом с лентоприёмником-именно из тех пор и пошла-он контролирует состояние ленты, если что давая команду на прекращения стрельбы чтобы перекос поправлять снаружи а не разбирая пулемёт.



Цирк конешна- вот поэтому умные люди и перешли на металличекую и даже максимы старые переделали.
Правда кто-то в начале 30-х.. а кто-то в 45-м
MMMMIKLE
P.M.
20-10-2014 16:43 MMMMIKLE
цитата:
Михал Михалыч:

Цирк конешна- вот поэтому умные люди и перешли на металличекую и даже максимы старые переделали.
Правда кто-то в начале 30-х.. а кто-то в 45-м

если склероз не врёт-виккерс так и списали с тряпкой.. .

ЯРЛ
P.M.
20-10-2014 16:44 ЯРЛ
цитата:
например вести огонь на подавление

Что всего из одного пулемёта? И что подавляем?
Вот в своё время заменили станковый пулемёт Горюнова на "единый ПК" в модификациях. Дали заработать коллективу ПК на модификациях. Допустим это было логично для БТРа, снять с подбитого пулемёт и воевать дальше. А пристрелочный на танке? Во что обошлась подгонка балистики, ведь прицел не меняли?
Михал Михалыч
P.M.
20-10-2014 16:56 Михал Михалыч
цитата:
MMMMIKLE:

если склероз не врёт-виккерс так и списали с тряпкой...


Им же хуже

Новгородец
P.M.
20-10-2014 19:09 Новгородец
цитата:
А пристрелочный на танке?

А где на советском танке пристрелочный пулемёт?
MMMMIKLE
P.M.
20-10-2014 19:38 MMMMIKLE
Хм..
американцы скакали-скакали, да не выскакакли.

в итоге провели апгрейд старой браунинговской треноги c M2-M122-M122A1 и приляпали на него флекс маунт, ака подпруженную люльку.

четсно стыреный у бельгийцев

на жёских треногах они больше полувека сидели, и ффсё, сдались.

Gorgul
P.M.
21-10-2014 02:20 Gorgul
цитата:
начнем с предыстории, пожалуй

Дарн так же подойдет, вполне себе единый.
mpopenker
P.M.
21-10-2014 09:25 mpopenker
цитата:
Originally posted by Gorgul:

Дарн так же подойдет, вполне себе единый.


кстати да.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 447  78.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 946 X 482  67.1 Kb
MMMMIKLE
P.M.
21-10-2014 09:41 MMMMIKLE
цитата:
mpopenker:

кстати да.

ну тогда надо и сие упомянуть.

Станок правда непонятно чей. или родной?

Gorgul
P.M.
21-10-2014 11:37 Gorgul
цитата:
ну тогда надо и сие упомянуть

уменьшить картинки религия не позволяет?
MMMMIKLE
P.M.
21-10-2014 11:58 MMMMIKLE
цитата:
Gorgul:

уменьшить картинки религия не позволяет?

картинки какие есть по сылкам. это движок форума а не я.

На всех ресурсах движок сам жмёт, кроме тутошнего.

monkeymouse4
P.M.
21-10-2014 13:08 monkeymouse4
Ай-яй-яй!
А как же незабвенного Браунинга забыли?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 299.8 Kb

"если склероз не врёт-виккерс так и списали с тряпкой... "(С)

Врет, зараза. Еще в МВ1 приняли рассыпную стальную, по-образцу германской.

С металлической лентой для Браунингов совсем проще было, приемник переделывать не пришлось особо, в отличие от Максима/Виккерса.
Хотя "тряпку", в пехоте, еще и в Корее юзали.

Мадсен.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1066 X 800 143.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1100 X 736 405.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 664 X 400 194.0 Kb

MMMMIKLE
P.M.
21-10-2014 13:31 MMMMIKLE
цитата:
monkeymouse4:
Врет, зараза. Еще в МВ1 приняли рассыпную стальную, по-образцу германской.?

по факту-фото с фронтов-с тряпкой.

ww2incolor.com

ww2incolor.com

forgottenweapons.com

эльаламейн.


цитата:
monkeymouse4:
Ай-яй-яй!
А ка же незабвенного Браунинга забыли?

этот стыд даже вспоминать противно.


monkeymouse4
P.M.
21-10-2014 14:08 monkeymouse4
В британской пехоте, к Виккерсу юзали, преимущественно, "тряпки". По упомянутой причине.
Янки использовали в авиации, под рассыпную ленту, пока на 1919 не заменили. В пехоте, в МВ2, везде (кажись) 1917-1919, под обе ленты.
Американских Виккерсов с МВ2 не видел. Может во флоте где...
0ct0pus
P.M.
24-10-2014 19:21 0ct0pus
цитата:
mpopenker:
начнем с предыстории, пожалуй

Чешский ZB-50. Ленточное питание, штатные сошки и приклад + пехотный станок и зенитная тренога. И тоже задолго до 34го немца.

Позволю себе немного вас поправить.
На фото - ZB-52

mpopenker
P.M.
24-10-2014 21:57 mpopenker
цитата:
Originally posted by 0ct0pus:

На фото - ZB-52


вы уверены?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 933 599.0 Kb
0ct0pus
P.M.
24-10-2014 23:09 0ct0pus
цитата:
mpopenker:

вы уверены?

Что это ZB-52 - на 99%
Что это НЕ ZB-50 - на все 100.


Увы, думаю Чин здесь ошибается.
Даже в подписи.
"The only"....
А ZB-51, с водяным охлаждением который, как же?

0ct0pus
P.M.
24-10-2014 23:12 0ct0pus
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 105.4 Kb

Вот здесь лучше видно наличие газовой камеры в этой модели.

Михал Михалыч
P.M.
25-10-2014 02:11 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by 0ct0pus:

Вот здесь лучше видно наличие газовой камеры в этой модели.


А не могли бы вы подсказать точнее-куда надо смотреть чтобы увидеть газовую камеру?
mpopenker
P.M.
25-10-2014 11:13 mpopenker
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

А не могли бы вы подсказать точнее-куда надо смотреть чтобы увидеть газовую камеру?


+1
и вообще, чехи тоже согласны с Чинном. как не странно:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 663 X 829  40.1 Kb
0ct0pus
P.M.
25-10-2014 16:08 0ct0pus
цитата:
mpopenker:
[B]
и вообще, чехи тоже согласны с Чинном. как не странно:
/B]

Ну, вообще-то не чехИ, а чех. Мирослав Шада.
А вот чехИ Фенцл, Шпитальский,другие - иного мнения.

Давайте зайдем с другой стороны. Поделитесь фото ZB-52.

А я, чтобы не быть нахлебником, подкину вам другое интересное фото.
Здесь Вацлав, Эммануил и ZB-50 собственной персоной


Нажмите, что бы увеличить картинку до 368 X 490 29.2 Kb

Михал Михалыч
P.M.
25-10-2014 16:57 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by 0ct0pus:

А я, чтобы не быть нахлебником, подкину вам другое интересное фото.Здесь Вацлав, Эммануил и ZB-50 собственной персоной


А то что лента с другой стороны-вас не смущает?)
NORDBADGER
P.M.
25-10-2014 16:59 NORDBADGER
цитата:
0ct0pus:
А вот чехИ Фенцл, Шпитальский,другие - иного мнения.

Это Вы что-то попутали. Да и фото с аргентинского музея аргентинцами также обозвано - ZB50.

NORDBADGER
P.M.
25-10-2014 16:59 NORDBADGER
цитата:
Михал Михалыч:
А то что лента с другой стороны-вас не смущает?)

Ну это ж "зеркалка".

Михал Михалыч
P.M.
25-10-2014 17:02 Михал Михалыч
цитата:
NORDBADGER:

Ну это ж "зеркалка".


Дык я в курсе)


Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 660  50.2 Kb

0ct0pus
P.M.
25-10-2014 17:17 0ct0pus
цитата:
NORDBADGER:

Да и фото с аргентинского музея аргентинцами также обозвано - ZB50.

Это Вам аргентинцы сказали, или сами видели?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 106.7 Kb

NORDBADGER
P.M.
25-10-2014 17:30 NORDBADGER
цитата:
0ct0pus:
Это вам аргентинцы сказали, или сами видели?

Это они писали, к той фото. А Вам сами говорили? И что Вы этой табличкой сказать хотите, что ZB50 выпускали в 1939, да ещё и во 2МВ использовался?

0ct0pus
P.M.
25-10-2014 17:54 0ct0pus
цитата:
NORDBADGER:

И что Вы этой табличкой сказать хотите, что ZB50 выпускали в 1939, да ещё и во 2МВ использовался?

Только то, что "аргентинцам" веры нет.
Я верю только "чехам".
А "чехи" в своем каталоге для латиноамериканцев 1933 года приводят детальные фотографии именно той модели, что на фото с Холеками, и называют ее... ZB-50 Mod 32


Что же касается полковника Шада (а этот источник я все же считаю самым достоверным из пока имеющихся), то может кто-то является счастливым обладателем прижизненного издания 1971 года (а не репринта 2004, с цветными фотографиями, которых в первоисточнике не было) и поделится с нами фотографиями именно из этого издания?

NORDBADGER
P.M.
25-10-2014 18:12 NORDBADGER
цитата:
0ct0pus:
А "чехи" в своем каталоге для латиноамериканцев 1933 года приводят детальные фотографии именно той модели, что на фото с Нолеками

Именнотамодельность то в чём заключается - в кожухе без окон и всё?


>
Guns.ru Talks
История оружия
Единые пулеметы ( 1 )