Guns.ru Talks
История оружия
Оружие изменивших историю. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Оружие изменивших историю.

Корбин
P.M.
9-11-2014 21:52 Корбин
цитата:
ЯРЛ:
Так у нас тема раздваяится.
По личностям, шлёпнули там какого то эрц-герцога.
И по ситуациям-площадям. Сожгли А-бомбой джапов, остальные призадумались.

Это все разовые, одномоментные акции.
Есть и третий вариант когда в течении некоторого промежутка времени какая-то общность людей применяя какое-то оружие изменила историю.

Вот пример: боевые колесницы.
Индоевропейцы так широко расселились и последние тысячелетия доминировали на Земле благодаря применению в военном деле такого инновационного и мощнейшего на то время оружия как боевая колесница. Для народов не знающих до того колесниц это было страшное оружие. Индоевропейцев иногда так и называют - колесничники. Древний греки, например, когда вторглись и завоевали полуостров, были колесничниками.

Греки ведь изменили историю?
Да и все индоевропейцы тоже очень изменили историю.

Evil_Kot
P.M.
10-11-2014 00:37 Evil_Kot
цитата:
Корбин:

А как это сделать? Первоисточник умалчивает. А преданий очень много. Список видов предполагаемого табельного оружия господина Каина довольно обширен. В том числе включает в себя и такие экзотические виды как, например, ослиная челюсть. Лично мне трудно себе представить технику юзания ослиной челюсти в качестве смертельного оружия. Не то чтобы я считал это выдумкой, а просто не представляю как ею пользоваться. У меня табельным было совсем другое оружие.

Ослиной челюстью библейский герой Самсон валил врагов. А ещё он потом сделал им обрезание, и сшил из шкурок плащ для своей невесты. Восток - дело тонкое.

Strelezz
P.M.
10-11-2014 04:36 Strelezz
цитата:
MMMMIKLE:

нее, всё не так. сходите в музей/музеи, посмотрите реальные доспехи веков так 13-14, а лучше 10-12-го. не новодел, не турнирные или последние боевые 15-16вв, а обычный "вал" чем раньше тем лучше. и всё станет понятно, почему 25см меч, а 90см-двуручник.

комплектом к доспехам-рукоятки техже мечей/ножей, утварь всякая и прочее. для масштабу. особенну рекомендую иберийскую пенинсулу-там контраст заметней.

после этого все вопросы про 6-ти метровые копья отпадут. хотя мне хватило дворника из средней азии который в центре старой двухэтажной застройки сосульки сбивал.там четыре роста не набирается-а уже цирк.
(собсно за вычетом самого дворника-хорошо если три)
а во временна древнегреческой фаланги-6 метров-это уже ближе к 5-ти. или на нонешнюю мерку-9 метров для роста чуть выше среднего.
6-ти метровые древнегречческие копья-это гатлинг на верблюде.

Да ладно .. . Саблевидные мечи из алтайских курганов - вполне брутальные железяки . По метру а то и более . Если мерить с хвостовиком . А размер хвостовика намекае какбы на одноручность дивайса

Strelezz
P.M.
10-11-2014 04:37 Strelezz
цитата:
Evil_Kot:

Ослиной челюстью библейский герой Самсон валил врагов. А ещё он потом сделал им обрезание, и сшил из шкурок плащ для своей невесты. Восток - дело тонкое.

Ой -вэй .. . Обрезание поди , тоже челюстью .. .

MMMMIKLE
P.M.
10-11-2014 17:10 MMMMIKLE
цитата:
Strelezz:

Да ладно .. . Саблевидные мечи из алтайских курганов - вполне брутальные железяки . По метру а то и более . Если мерить с хвостовиком . А размер хвостовика намекае какбы на одноручность дивайса


выбы ссылки какие указали на что смотреть.. .

Davinci
P.M.
10-11-2014 19:33 Davinci
цитата:
Pavlov:

Может он умер от СПИДа, он же был голубым, как и его гвардия.

Откуда такие данные? Кроме странного голливудского кино, есть ли еще какие-то источнике о голубизне Саши Македонского? А его гвардию, вы похоже перепутали со священным фиванским отрядом. Тот действительно состоял из свирепых боевых гомосеков.

Pavlov
P.M.
10-11-2014 20:48 Pavlov
Данных много, да тема не та. Шютка юмора. Про топоры писали и вспомнились стишки про дровосека и гомосека.. . Прошу прощения за лирическое отклонение.
quas
P.M.
10-11-2014 21:16 quas
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Оружие изменившее историю это автомат Калашникова, никто за него не взялся для защиты СССР при его распаде.


В июне 1991 года общался с б. сослуживцем, ст. прапорщиком Толей С., афганцем, хорошим человеком. В разговоре он сказал буквально следующее: "ты в своих, что ли, стрелять будешь?". Для нас все, кто здесь, были свои.
Вот поэтому и не взялись.
Это сейчас везде и у всех одни враги. Потому что тогда все были свои
Alter
P.M.
10-11-2014 21:36 Alter
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

выбы ссылки какие указали на что смотреть


Пример.
chto-proishodit.ru
Корбин
P.M.
10-11-2014 22:46 Корбин
цитата:
Davinci:

Откуда такие данные? Кроме странного голливудского кино, есть ли еще какие-то источнике о голубизне Саши Македонского? А его гвардию, вы похоже перепутали со священным фиванским отрядом. Тот действительно состоял из свирепых боевых гомосеков.

Конечно же не мог он умереть от СПИДа. Это была шутка. Известно ведь, что СПИД изобрели злобные американские империалисты, а их тогда еще и в проекте не было.

Strelezz
P.M.
11-11-2014 02:57 Strelezz
цитата:
MMMMIKLE:


выбы ссылки какие указали на что смотреть...

Да я их живьем видел а не по ссылкам .

дезерт игл
P.M.
11-11-2014 03:57 дезерт игл
Реально историю изменили-Максим, Калашников, и творение Опенгеймера, Сахарова и т.д. то бишь ЯО... ну и ОМП в виде хлора в 14 году
mura-nsk
P.M.
11-11-2014 04:48 mura-nsk
Ну, хлор скорее как катализатор формирования общественного мнения, а не как оружие.
MMMMIKLE
P.M.
11-11-2014 12:14 MMMMIKLE
цитата:
Strelezz:
Да я их живьем видел а не по ссылкам .

так весь вопрос в датировках и прочем. для понимания одно-и многорукости нужна серия девайсов чтоб был виден минимальный размер. иначе так на двуручник смотришь-вроде нормуль-рукоятка-ну моих полтора кулака или один "пивная кружка". а на рядом висящее посмотришь-а там все три, если соседние за адын принять, и доспех рядом, который хорошо если на бедре застегнётся.

так что аккуратней надо. опятьже-метровая кавалерийская шашка(метр в сборе и колограмм на круг) это одно, а двуручник с метровым лезвием и весом три-четыре кило-это другое.

Strelezz
P.M.
11-11-2014 12:49 Strelezz
цитата:
MMMMIKLE:

так весь вопрос в датировках и прочем. для понимания одно-и многорукости нужна серия девайсов чтоб был виден минимальный размер. иначе так на двуручник смотришь-вроде нормуль-рукоятка-ну моих полтора кулака или один "пивная кружка". а на рядом висящее посмотришь-а там все три, если соседние за адын принять, и доспех рядом, который хорошо если на бедре застегнётся.

так что аккуратней надо. опятьже-метровая кавалерийская шашка(метр в сборе и колограмм на круг) это одно, а двуручник с метровым лезвием и весом три-четыре кило-это другое.



Я немного разбираюсь в теме

Датировки там на начало прошлого тысячелетия

дезерт игл
P.M.
11-11-2014 12:51 дезерт игл
цитата:
хлор скорее как катализатор формирования общественного мнения, а не как оружие.

Но Химоружие сделало этот мир другим:-)
дезерт игл
P.M.
11-11-2014 12:52 дезерт игл
А, кстати если о видах говорить то, 1912 год первое боевое применение авиации
Strelezz
P.M.
11-11-2014 12:59 Strelezz
цитата:
дезерт игл:

Но Химоружие сделало этот мир другим:-)

Химоружие никогда не было применено . Эффективность его , неайс .

дезерт игл
P.M.
11-11-2014 13:07 дезерт игл
цитата:
Химоружие никогда не было применено .

Иприт, хлор и проч.это не химоружие?
MMMMIKLE
P.M.
11-11-2014 13:17 MMMMIKLE
цитата:
Strelezz:
Я немного разбираюсь в теме

Датировки там на начало прошлого тысячелетия

так дайте ппруф.. . вам то проще искать вы хоть знаете о чём речь.

Strelezz
P.M.
11-11-2014 13:46 Strelezz
цитата:
дезерт игл:

Иприт, хлор и проч.это не химоружие?

Эффективно было при неожиданном применении . Контрмеры оказались просты и недороги . Это не ЯО от которого средств защиты до сих пор нэма

дезерт игл
P.M.
11-11-2014 14:36 дезерт игл
цитата:
Контрмеры оказались просты и недороги .

А, в этом смысле? ну тогда да... впрочем ОМП на мой взгляд в целом изменило планету
Strelezz
P.M.
11-11-2014 14:41 Strelezz
цитата:
дезерт игл:

А, в этом смысле? ну тогда да... впрочем ОМП на мой взгляд в целом изменило планету

Да . Если учесть , что аккурат с появлением приличного ОМП, сапиенсы плодицца стали нипадеццки

десант
P.M.
11-11-2014 15:14 десант
химоружие было эффективно как контрбатарейное оружие в ПМВ.
не смотря на появившееся средства защиты.
да и военное искусство они изменили, до сих пор общевойсковому начальнику приходится учитывать и планировать защиту от химоружия.
иметь специализированные подразделения разведки, нагружать бойцов дополнительной экипировкой и т.д.
MMMMIKLE
P.M.
11-11-2014 15:51 MMMMIKLE
цитата:
десант:
да и военное искусство они изменили, до сих пор общевойсковому начальнику приходится учитывать и планировать защиту от химоружия.
иметь специализированные подразделения разведки, нагружать бойцов дополнительной экипировкой и т.д.

оно в комплексе идёт, от всех омп. небыло бы хо-экипировка не измениласьбы бо яо и бо остались бы, да и банальные пожары с эпидемиями.. . 2010-й год смотрю все забыли.

десант
P.M.
11-11-2014 16:37 десант
нет.
слишком различные требования к материалам при защите от кожно-нарывных и защиты от радиоактивной пыли.
да и средства разведки отличаются.
а на период от ПМВ до холодной войны только от химоружия защищались.
пожары и эпидемии здесь не причем, сравните противочумный костюм и боевку пожарных с костюмами рхбз.
Корбин
P.M.
11-11-2014 16:52 Корбин
цитата:
Strelezz:

Эффективно было при неожиданном применении . Контрмеры оказались просты и недороги . Это не ЯО от которого средств защиты до сих пор нэма

Любое оружие эффективно более всего при внезапном применении. И от любого оружия со временем находят более или менее эффективные контрмеры.

Можно взять пример древности: слоны поначалу очень эффективно применялись и их боялись. Но потом разработали меры противодействия и они потихоньку сошли с полей битв.

Можно взять современный пример: когда на Даманском впервые в истории были применены Грады, то они вызывали ужас и практически полное уничтожение живой силы и техники. Сейчас же вон на востоке Украины неделями сидят под теми же Градами и ничего. Да, страшно, но сидят. А где на войне не страшно? Естественно небольшая часть личного состава гибнет, но не все за один налет как на Даманском. Как только врываешся в землю, эффективность Градов сразу падает во много раз. Плюс почаще менять дислокацию. Технику Грады жгут - да, но ее тоже надо зарывать. Плюс правильная и высокотехнологичная контрбатарейная борьба которая при некоторых условиях может свести эффективность Градов вообще к мизеру. А сейчас начали поговаривать, что Грады очень неэффективное оружие, слишком неточно, что надо бы какие-то умные ракеты и снаряды - вот это сила. А Грады это отстой. Пока только говорят, но, похоже, к этому и идет.

И защита от ЯО у войск тоже есть. (Не абсолютная, но абсолютной не было никогда. Разве щит дает абсолютную защиту от меча?) Например - рассредоточение войск. Очень должно помогать уменьшить потери. Естественно оружие очень мощное по своим поражающим факторам и естественно здания и сооружения моментально не рассредоточишь. Их надо строить заранее рассредоточенными и зарытыми глубоко в землю (в необходимых случаях).
А превентивный удар чем не защита? Скажете что ударят в ответку пока будет лететь? Конечно ударят. Так ведь при любом нападении могут ударить в ответку. Надо заранее подводить свои средства поближе, проводить разведку, ставить помехи для средств наблюдения и оповещения противника и т.д. Трудно, да - но теоретически возможно. А кто говорил, что будет легко?
Ну и другие вещи: маскировка, мобильность...

Но это только прямые способы борьбы с ЯО. Есть и другие, если подойти к вопросу не так прямолинейно. Например в 1991 году некоторая держава с ЯО вполне себе развалилась. (Или развалили.) Чем не метод защиты или борьбы с ЯО?
Или у той же Украины вполне себе отобрали ЯО. Это что, не защита и не борьба с ЯО?
Да это было в период разрухи. НО всякие бунты, революции, гражданские войны и прочие смутные времена периодически бывают во ВСЕХ странах. У кого-то раньше, у кого-то позже. Но они были и еще будут обязательно. И их вполне можно создавать искусственно.

И это только некоторые примеры. Так что методы защиты обязательно вырабатываются против ЛЮБОГО оружия. Просто иногда они похожи на методы защиты от предыдущего оружия, а иногда кардинально отличаются и как таковые психологически не сразу воспринимаются.

MMMMIKLE
P.M.
11-11-2014 17:18 MMMMIKLE
цитата:
десант:
а на период от ПМВ до холодной войны только от химоружия защищались.пожары и эпидемии здесь не причем, сравните противочумный костюм и боевку пожарных с костюмами рхбз.


противочумной костюм он для лабораторий емнис. скотомогильники с сибирской язвой раскапывают/исследуют емнис как раз в рхбз-шном прикиде. бо иначе будет как в кине "на последнем берегу"-зацепился за веточку и привет с того света.

ugmebnot
P.M.
11-11-2014 17:47 ugmebnot
цитата:
MMMMIKLE:


противочумной костюм он для лабораторий емнис. скотомогильники с сибирской язвой раскапывают/исследуют емнис как раз в рхбз-шном прикиде. бо иначе будет как в кине "на последнем берегу"-зацепился за веточку и привет с того света.


Кстати говоря костюм хим. защиты ведь герметичный.Иначе бы от иприта он не защищал.А я сильно сомневаюсь что есть вирусы меньше молекулы иприта.

десант
P.M.
11-11-2014 18:59 десант
цитата:
MMMMIKLE:


противочумной костюм он для лабораторий емнис. скотомогильники с сибирской язвой раскапывают/исследуют емнис как раз в рхбз-шном прикиде. бо иначе будет как в кине "на последнем берегу"-зацепился за веточку и привет с того света.

достаточно посмотреть фото противоэпидемелогических орядов, работавших в реальных очагах чумы, холеры и прочей гадости

десант
P.M.
11-11-2014 19:00 десант
цитата:
ugmebnot:

Кстати говоря костюм хим. защиты ведь герметичный.Иначе бы от иприта он не защищал.А я сильно сомневаюсь что есть вирусы меньше молекулы иприта.

он не герметичный

MMMMIKLE
P.M.
11-11-2014 19:10 MMMMIKLE
цитата:
десант:
он не герметичный

герметичных вещей две-скафандр у космонавтов и костюм лётчика для высотных полётов. ну и жёсткий акваланг, но он по воде снаружи, по газопроницаемости хз.

десант
P.M.
11-11-2014 19:18 десант
ну почему же?
есть промышленные защитные костюмы для работы в реакторных помещениях и прочих особо опасных местах.
Корбин
P.M.
11-11-2014 19:30 Корбин
У многих из этих костюмов "герметичность" обеспечивается за счет поддува воздуха.
десант
P.M.
11-11-2014 19:55 десант
любой герметичный костюм должен иметь системы поддува -иначе организм загнется от перегрева, давления и прочего.
и не забывайте про различия поражающих факторов.
в случаи с химией, бациллами и радиацией (в промышленности) намного проще и дешевле сделать одноразовые костюмы, чем геммороится с последующей обработкой и восстановлением характеристик.
и опять же вернувшись к влиянию химоружия - почему солдаты носят громоздкие, тяжелые и не удобные противогазы?
ведь для для защиты от радиоактивной пыли и бацилл достаточно респираторов, а противогаз на оборот вреден.

Отец Евлампий
P.M.
26-1-2015 20:29 Отец Евлампий
Иии Снова здравствуйте уважаемые форумчане!Продолжаем наш просмотр убийств знаменитых деятелей, с помощью как огнестрельного так и холодного оружия.(орудия убийств) Следующий (но не последний... )в списке у нас, маршал Советского Союза, член президиума ЦК КПСС, министр внутренних дел СССР Лаврентий Павлович Берия.Ещё одна загадка истории.Где пишут что он был убит при задержании,где расстрелян уже в застенках. Как мне кажется, самая любопытная версия происходящего тогда,что Лаврентий вовремя свалил в латинскую америку(наверно по совету Гитлера, хе-хе,шутка,а может и нет.Есть версия что Гитлер свалил в америку латинскую,передача по зомбоящику была.)
Далее приведу текст честно упёртый с Русского Портала.
""26 июня 1953 года был арестован, а впоследствии казнен маршал Советского Союза, член президиума ЦК КПСС, министр внутренних дел СССР Лаврентий Павлович Берия.

Действительно, согласно официальным данным Лаврентий Павлович Берия был арестован 26 июня 1953 года, а 23 декабря того же года - расстрелян по приговору суда в подземном бункере во внутреннем дворе штаба Московского военного округа. Но ряд историков полагает иначе. В свое время даже ходили слухи о том, Берии удалось уйти из-под ареста и скрыться в Латинской Америке - фигурировала даже фотография человека, очень похожего на Берию, снятая в Буэнос-Айресе.
Есть версия, что Берия не был арестован, а погиб, оказывая сопротивление аресту, в своём особняке в доме ? 28 по улице Качалова - ныне вновь называемой Малой Никитской. Этой версии до конца своей жизни придерживался сын Берии Сергей Гегечкори. а по ещё одной версии Берия всё-таки был арестован, но расстрел Берии произошел еще до суда в вышеупомянутом бункере сразу же после ареста в Кремле. И именно это утверждение получило в наши дни больше всего подтверждений в ходе последних исследований.26 июня 1953 года был арестован, а впоследствии казнен маршал Советского Союза, член президиума ЦК КПСС, министр внутренних дел СССР Лаврентий Павлович Берия.
Так, в архивах Старой площади были недавно обнаружены документы, завизированные Хрущевым и Кагановичем. Согласно этим документам, Берия был ликвидирован еще до чрезвычайного пленума ЦК 1953 года, который был собран по случаю разоблачения преступной деятельности зловещего человека в пенсне и прошел со 2 по 7 июля.
Исследователи Николай Зенькович и Станислав Грибанов собрали ряд документально оформленных фактов о судьбе Берии после объявления о его аресте. Но особенно ценные свидетельства на этот счет обнаружил разведчик и бывший глава Союза писателей СССР Владимир Карпов. Изучая жизнь Жукова, он поставил точку в споре, участвовал ли тот в аресте Берии.
В найденных им секретных воспоминаниях маршала говорится прямо: не просто участвовал, но и руководил группой захвата. Так что утверждение сына Сергея Гегечкори, что, дескать, Жуков к аресту отца не имеет отношения, не соответствует действительности.
Последняя находка важна еще и потому, что опровергает слух о геройском выстреле Никиты Сергеевича Хрущева при задержании всесильного министра внутренних дел.
Однако того, что было после ареста, лично Жуков не видел, и поэтому написал то, что узнал с чужих слов, а именно: 'В дальнейшем я не принимал участия ни в охране, ни в следствии, ни в судебном процессе. После суда Берия был расстрелян теми же, кто его охранял. При расстреле Берия держал себя очень плохо, как самый последний трус, истерично плакал, становился на колени и наконец весь обмарался. Словом, гадко жил и еще более гадко умер'. Так рассказывали Жукову, но сам Жуков этого не видел.А вот что рассказывал Станиславу Грибанову тогдашний генерал-полковник Павел Батицкий, утверждавший, что именно он лично застрелил Берию: 'Повели мы Берию по лестнице в подземелье. Он обос.. . Вонища. Тут я его и пристрелил как собаку'.
Все бы ничего, если бы другие свидетели расстрела да и сам генерал Батицкий везде говорили одно и то же. Впрочем, нестыковки могли произойти по причине небрежности и от литературных фантазий исследователей, один из которых - сын революционера Антонова-Овсеенко, Антон, написал так: 'Казнили приговоренного к расстрелу в бункере штаба МВО. С него сняли гимнастерку, оставив белую нательную рубаху, скрутили веревкой сзади руки и привязали к крюку, вбитому в деревянный щит. Этот щит предохранял присутствующих от рикошета пули. Прокурор Руденко зачитал приговор. Берия: 'Разрешите мне сказать... ' Руденко: 'Ты уже все сказал'. Военным: 'Заткните ему рот полотенцем'. Москаленко (Юфереву): 'Ты у нас самый молодой, хорошо стреляешь. Давай'. Батицкий: 'Товарищ командующий, разрешите мне (достает свой парабеллум). Этой штукой я на фронте не одного мерзавца на тот свет отправил'. Руденко: 'Прошу привести приговор в исполнение'. Батицкий вскинул руку. Над повязкой сверкнул дико выпученный глаз, второй Берия прищурил, Батицкий нажал на курок, пуля угодила в середину лба. Тело повисло на веревках. Казнь свершилась в присутствии маршала Конева и тех военных, которые арестовали и охраняли Берию. Подозвали врача.. . Осталось засвидетельствовать факт смерти. Тело Берии завернули в холстину и отправили в крематорий'. В завершение Антонов-Овсеенко рисует картину, похожую на фильмы ужасов: якобы, когда исполнители задвинули тело Берии в пламя крематория и прильнули к стеклам печи, всех охватил страх - тело их кровавого начальника на огненном подносе вдруг задвигалось постепенно стало садиться. Позже выяснилось, что обслуживающий персонал забыл перерезать сухожилия, те под воздействием высокой температуры начали сокращаться. А ведь всем сначала почудилось, что в адском пламени мертвый Берия ожил.Любопытный рассказ. Однако рассказчик не дает ссылки ни на один документ. А ведь те, кто читал акт о расстреле Берии, не мог не обратить внимания, что обязательный в таких случаях врач при расстреле Берии не присутствовал, да и вообще не засвидетельствовал смерть. Так что встает вопрос - а там ли был тогда Берия? Или акт составили задним числом и без врача? Да и обнародованные разными авторами списки присутствовавших при расстреле не совпадают. В акте казни от 23.12.1953 отмечается: 'Сего числа в 19 часов 50 минут на основании предписания председателя специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 23 декабря 1953 года ? 003 мною, комендантом специального судебного присутствия генерал-полковником Батицким П. Ф., в присутствии генерального прокурора Уголовное дело БерииСССР, действительного государственного советника юстиции Руденко Р. А. и генерала армии Москаленко К. С. приведен в исполнение приговор специального судебного присутствия по отношению к осужденному к высшей мере наказания - расстрелу Берия Лаврентию Павловичу'. Три подписи. И никаких больше охранявших генералов (как рассказывали Жукову), никакого Конева, Юферева, Зуба, Баксова, Недели и Гетмана и никакого врача (как рассказывали Антонову-Овсеенко).
На эти несовпадения можно было бы не обращать внимания, если бы сын Берии Серго не настаивал, что лично ему член того самого суда Шверник сказал: 'Я входил в состав трибунала по делу твоего отца, но его ни разу не видел'. Еще большие сомнения на этот счет вызвали у Серго признания члена суда Михайлова: 'Серго, я не хочу рассказывать тебе о деталях, но живым твоего отца мы не видели'. Как расценивать это загадочное заявление, Михайлов распространяться не стал. То ли вместо Берии на скамью подсудимых посадили актера, то ли сам Берия за время ареста изменился до неузнаваемости. Не исключено, что могли быть у Берии и двойники.
Акта кремации вообще никто не видел, как и тела самого расстрелянного. Никто еще не привел никаких свидетельств о месте захоронения Берии, хотя у органов госбезопасности учет и в этом отношении поставлен так, что при необходимости можно быстро получить всю информацию.Что же касается ареста Берии, события развивались следующим образом. На чрезвычайном пленуме ЦК голосование с предложением об аресте Лаврентия Павловича было напряженным и проходило дважды. Первый раз 'за' были, по словам помощника Маленкова - Суханова, только Маленков, Первухин и Сабуров, а Хрущев с Булганиным и Микоян воздержались. Ворошилов, Каганович и Молотов - вообще были 'против'. Причем Молотов якобы заявил, что арестовывать без ордера на арест, тем более одного из первых руководителей партии, правительства и законодательной власти, - это не только нарушение депутатской неприкосновенности, но и вообще всех главных партийных и советских законов. Когда в зал заседания вошли военные с оружием и было предложено проголосовать снова, все сразу высказались 'за', словно почувствовав, что, если будут нарушать положенное в таких случаях единодушие, то и их причислят к сообщникам Берии. Верить записанным спустя годы воспоминаниям Суханова склонны многие, хотя нельзя забывать, что сам он находился лишь за дверями кабинета, в котором происходили события. Поэтому о случившемся мог узнать только с чужих слов. И скорее всего в изложении своего свергнутого Хрущевым хозяина - Маленкова, который не очень-то жаловал в борьбе за первое место во власти своих соперников в лице Молотова, Хрущева и Булганина. И хотя на пленуме, посвященном аресту, Маленков объявил, что решение Политбюро ЦК, было единодушным, полностью доверять его словам вряд ли стоит. Потому что и на самом пленуме, вопреки утверждениям Маленкова о царящем на нем 'единодушии', например, в отношении роли Сталина, 'единодушием' и не пахло, о чем основательно проговорился разгоряченный Маленков.
Берия с женой на отдыхе
Берия и с женой Ниной Гегечкори.
Однако в итоговом документе опять написали про несоответствовавшее действительности 'единодушие при принятии очередных исторических решений'.
Между тем, сохранились письма Берии, которые он будто бы написал своим бывшим сподвижникам до начала пленума в период с 26 июня по 2 июля. В одном из писем Лаврентий якобы молил о пощаде: 'В Президиум ЦК КПСС. Товарищам Маленкову, Хрущеву, Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Первухину, Булганину и Сабурову. Дорогие товарищи, со мной могут расправиться без суда и следствия, после 5-дневного заключения, без единого допроса, умоляю вас всех, чтобы этого не допустили, прошу немедленного вмешательства, иначе будет поздно. Прямо по телефону надо предупредить.Почему делать так, как сейчас делается, посадили в подвал и никто ничего не выясняет и не спрашивает. Дорогие товарищи; разве только единственный и правильный способ решения без суда и выяснения дела в отношении члена ЦК и своего товарища после 5 суток отсидки в подвале казнить его. Еще раз умоляю вас всех.. . Утверждаю, что все обвинения будут сняты, если только это захотите расследовать. Что за спешка и притом подозрительная. Т. Маленкова и т. Хрущева прошу не упорствовать. Разве будет плохо, если т-ща реабилитируют. Еще и еще раз умоляю вас вмешаться и невинного своего старого друга не губить. Ваш Лаврентий Берия'.
Но, как ни умолял Берия, произошло именно так, как он кричал всеми буквами своего, видимо, самого последнего в жизни письма...
На закрытом пленуме в многочисленных обличительных речах прозвучали и такие слова, на которые тогда в общей суматохе, и победной эйфории никто не обратил внимания. Первым проговорился Хрущев. Войдя в азарт рассказа, как они ловко расправлялись с Берией, он между прочих восторженных фраз вдруг выпалил: 'Берия.. . дух выпустил'.
Еще определеннее и не однажды в порыве откровений высказался Каганович: '.. . Ликвидировав этого предателя Берия, мы должны полностью восстановить законные права Сталина... ' И уж совсем определенно: 'Центральный Комитет уничтожил авантюриста Берия... ' И точка. Точнее не скажешь.
Конечно, все эти и другие подобные слова первых лиц, которых умолял Берия, можно воспринимать и в переносном смысле. Но почему тогда никто из них даже не обмолвился, что на предстоящих следствиях необходимо как следует расспросить именно Берию о всех его прошлых делах и новых планах, а лишь уклончиво заявляли, что надо еще окончательно разобраться в том, что сотворил и собирался натворить со своими подручными этот оборотень?
Неслучайно, видимо, никто из них даже не намекнул, что следовало бы и самого Берию доставить на пленум, чтобы все могли выслушать его признания и задать накопившиеся вопросы, как это, например, сделал Сталин в отношении Бухарина. Скорее всего не намекнули потому, что и доставлять-то уже было некого.. . Не исключено, боялись, что, разоблачая себя, Берия, невольно потянув за ниточку, разоблачит и остальных ведущих деятелей партии и правительства, и в первую очередь именно своих 'старых друзей' Хрущева и Маленкова.Не по этой ли причине молчал о событиях тех лет Маленков? Даже его сын Андрей сокрушался, что и через треть века отец предпочитал уходить от разговора на эту тему.
Воспоминания бывшего начальника особой кухни Кремля Геннадия Коломенцева - почетного чекиста СССР помогли исправить немало ошибок исследователей и историков, но одно его воспоминание особенно интересно.
Факты об аресте Берии, изложенные Антонова-Овсеенко-младшего, который, в частности, Берия и Сталинрассказывал, что 'Берии пришлось сменить свой костюм на датское обмундирование, хлопчато-бумажную гимнастерку и брюки' и что еду арестованному доставляли из гаража штаба МВО - солдатский паек, солдатская сервировка: котелок и алюминиевая ложка, - Коломенцев опровергает: 'Берию обслуживали мои люди, так что я его часто видел. Когда его арестовали, мы ему на улицу Осипенко, в бункер бомбоубежища, где он сидел, еду возили. Боялись, что есть заинтересованные, чтобы его отравить. Все продукты провозились туда под пломбой. Приезжал специальный официант с посудой: покормит - и уезжает. Ему приносили специальное меню, в котором он отмечал, что ему нужно. Даже будучи арестованным, Берия сам составлял себе меню из того списка, который мы ему предлагали. А список был не на уровне солдата или офицера и даже не на уровне генерала, а еще выше. Берию расстреляли там же, в подземелье. Единственное, что я видел, - как труп Берии выносили в брезенте и грузили в машину. А где уж там его сожгли и похоронили - этого я не знаю'.
Казалось бы, ничего особенного в этом воспоминании нет, однако в мемуарах военных, которые арестовывали и охраняли Берию, категорически подчеркивается, что во избежание организации побега и вообще любых нежелательных дел к Берии и близко не подпускали его бывших подчиненных.
Если верить Коломенцеву, то выходит, что кормить Берию его допустили лишь тогда, когда там, в бункере, сидел уже не Лаврентий Павлович, а некто, игравший его роль, но не знавший при этом ничего компрометирующего из того, что знал настоящий Берия. И поэтому ни возможный побег двойника, ни его отравление уже не волновали его 'старых друзей', и прежде всего - Маленкова и Хрущева."
Отец Евлампий
P.M.
26-1-2015 21:09 Отец Евлампий
Далее приведу фото пистолета(люгер p-08, а то что ржавый, это я по приколу такую фотку нашёл.) из которого предположительно убили Лаврентия. И фото Лаврентия соответственно.
Отец Евлампий
P.M.
26-1-2015 21:16 Отец Евлампий

275 x 183
Отец Евлампий
P.M.
26-1-2015 21:17 Отец Евлампий

Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 412  61.7 Kb
Davinci
P.M.
28-1-2015 05:20 Davinci
Жалко Лаврентия, достойный сын страны.
Думаю, все-таки убили его при "аресте".

>
Guns.ru Talks
История оружия
Оружие изменивших историю. ( 4 )