Guns.ru Talks
История оружия
Опять винтовка Грина ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Опять винтовка Грина

Pavlov
P.M.
22-9-2014 23:03 Pavlov
Знаю, что уже показывали и саму винтовку, и отличную статию Алексея Клишина, но эти ветки закрыты и их нельзя продолжить.

К тому же вряд ли кто видел винтовку Грина в таком сохране! К моему глубокому огорчению винтовка не моя, а моего друга. С завистью отснял:


.

mazzy
P.M.
22-9-2014 23:56 mazzy
прелессссстть
monkeymouse4
P.M.
23-9-2014 10:02 monkeymouse4
Я все понял!
Pavlov, в каком-то загашнике, откопал Уэллсовскую машину времени!..
SanSanish
P.M.
23-9-2014 13:36 SanSanish
Эх, а ведь была мысль что если попробовать обложить санкциями ввоз "туда" зеленого сукна он перестанет над нами издеваться.
Теперь то понятно, что эти фото будут вечно. И половине Ганзы придется сидеть перед мониторами со слюнявчиком.
Strelezz
P.M.
23-9-2014 15:25 Strelezz
цитата:
SanSanish:
Эх, а ведь была мысль что если попробовать обложить санкциями ввоз "туда" зеленого сукна он перестанет над нами издеваться.
Теперь то понятно, что эти фото будут вечно. И половине Ганзы придется сидеть перед мониторами со слюнявчиком.

Нет чтобы порадоваться за человека

Pavlov
P.M.
23-9-2014 16:31 Pavlov
Так винтовка не моя, а моего друга! Снимки делал в его доме.
Ремингтон
P.M.
23-9-2014 20:56 Ремингтон
Та тоже в неплохом сохране была
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 401.5 Kb
PILOT_SVM
P.M.
24-9-2014 09:00 PILOT_SVM
Красивая винтовочка!
А капсюля есть?
monkeymouse4
P.M.
24-9-2014 14:12 monkeymouse4
А это проблема?
Да хоть "сера" со спичек.. .
PILOT_SVM
P.M.
24-9-2014 22:19 PILOT_SVM
цитата:
monkeymouse4:
А это проблема?
Да хоть "сера" со спичек...

Вам нет разницы.
А я знаю, что г. Павлов не меньшее внимание уделяет и сопутствующим элементам (например патронам), и поэтому может есть подлинные капсюли.
Мне интересно.

Это и потому интересно, что когда капсюль сверху, то он лучше держится.
А если снизу, то должны быть более строгие требования к качеству капсюля (упругость колпачка и диаметр).

Ремингтон
P.M.
24-9-2014 22:33 Ремингтон
по длине бердану уступает немного
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 411  57.1 Kb
Pavlov
P.M.
25-9-2014 04:55 Pavlov
Патрон к Грину видел лишь на фото. Коробки с капсюлями всплывают время от времени на аукционах, но пока до них не дошел.
Pavlov
P.M.
25-9-2014 04:57 Pavlov
цитата:
Ремингтон:
по длине бердану уступает немного

Грин - драгунская винтовка и надо ее сравнивать с драгунским Берданом, не с пехотным.

Ремингтон
P.M.
25-9-2014 10:02 Ремингтон
цитата:
Грин - драгунская винтовка и надо ее сравнивать с драгунским Берданом, не с пехотным.

Когда фотал драгунского бердана не было,когда появился не стало Грина.Тогда Грин намного длиннее бердана драгунского
monkeymouse4
P.M.
25-9-2014 11:46 monkeymouse4
"г.Павлов не меньшее внимание уделяет и сопутствующим элементам"(C)

Тут уж торг неуместен...
У меня несколько "варварский" подход. Шоб штреляло справно.LOL

Pavlov
P.M.
26-9-2014 01:50 Pavlov
Кстати, в статье Алексея и Бранко размеры и вес винтовки Грина неправильно указаны. Длина без штыка 1,343 мм, вес без штыка 4,120 гр., сам мерял.
КП
P.M.
27-9-2014 14:05 КП
"бумажная гильза",загадочный "русский обтюратор"......
для не владеющего английским непонятна конструкция патрона (зачем порох расположен впереди пули) и почему нижнее расположение капсюля.

Там что ли сразу две пули в патроннике присутствуют?
При самом первом заряжании нужно сперва отдельно пулю вложить,а потом бумажный патрон с еще одной пулей позади заряда?
И после первого выстрела опять отдельная пуля впереди остается?
А после последнего выстрела что делать с "лишней" пулей без заряда в патроннике?Шомполом выбивать?
Непонятно.

Дайте пожалуйста перевод или разъяснение конструкции,форум все же русскоязычный.

monkeymouse4
P.M.
27-9-2014 14:30 monkeymouse4
Все так запущено?
Пуля и есть обтюратор. Она при выстреле осаживается и запирает газы. А стержень на затворе, чтоб ее в ствол проталкивать.
А капсюль снизу, чтоб по глазам не хреначило.
Цивилизация-с, все для людев. Почти ватер-клозет.
КП
P.M.
27-9-2014 14:58 КП
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А стержень на затворе, чтоб ее в ствол проталкивать.

Это сколько же раз надо перед каждым выстрелом затвором "двигать"?
1.Сначала дослать оставшуюся от предыдущего выстрела пулю (перевести рукоятку затвора в вертикальное положение,движение "вперед"),затем полностью открыть затвор (движение рукоятки "назад" вместе со всем стеблем)
2.Вложить патрон,-дальше непонятно как дослать патрон ВСЕМ затвором?
Или надо еще дополнительно сначала рукой довести стебель затвора не за рукоятку,а за "затыльник" а потом уж запереть затвор поворотом рукояти?

Каков вообще цикл перезаряжания оружия,сколько движений нужно всего сделать?

Е-мое,да там еще и курок взводить и капсюль насаживать.. .
И как только капсюль в бою не вываливается при таком расположении...

Что за рычажок на передней части рукоятки-уж не разобщитель ли стебля затвора с досылателем пули?Как он включатся-"автоматически"?
И что это за круглая "шляпка" (кнопка) позади ствольной коробки под затвором?

monkeymouse4
P.M.
27-9-2014 15:01 monkeymouse4
За все надо платить...
Английские матросы, то же были очень сильно не довольны, принятием ружейных пистонов.
Alter
P.M.
27-9-2014 17:00 Alter
цитата:
Originally posted by КП:

И как только капсюль в бою не вываливается при таком расположении..


Пуля от предыдущего выстрела проталкивалась стеблем затвора вперёд, потом открывался затвор, насаживался капсуль и курок закрывался! Вкладывался новый патрон, закрывался затвором. Курок взводился непосредственно перед выстрелом. По сравнению с этими ещё по-божески...
youtube.com
youtube.com
Ремингтон
P.M.
27-9-2014 17:47 Ремингтон
И что это за круглая "шляпка" (кнопка) позади ствольной коробки под затвором?
+ для того чтоб вытащить затвор
КП
P.M.
27-9-2014 17:53 КП
цитата:
Ремингтон:
И что это за круглая "шляпка" (кнопка) позади ствольной коробки под затвором?
+ для того чтоб вытащить затвор

Не похоже на то.
Она на сквозном стержне через всю ложу до УСМ проходит.
И не удобно на кнопку нажимать при открытом затворе-не подлезешь.
Может предохранитель какой?Но зачем?
Ограничитель выдвижения затвора похоже традиционный,над спуском находится.

КП
P.M.
27-9-2014 18:07 КП
цитата:
Originally posted by Alter:Пуля от предыдущего выстрела проталкивалась стеблем затвора вперёд, потом открывался затвор, насаживался капсуль и курок закрывался! Вкладывался новый патрон, закрывался затвором.


Как осуществлялось разобщение стебля затвора и рукояти с досылателем пули?
Дослать новый патрон нужно стеблем соединенным заподлицо с досылателем пули,иначе бумажная гильза порвется.
Ремингтон
P.M.
27-9-2014 18:07 Ремингтон
цитата:
Не похоже на то.

она и есть
КП
P.M.
27-9-2014 18:12 КП
цитата:
Originally posted by Ремингтон:

она и есть
И как на нее нажимать при открытом затворе?
Пальцем не подлезешь.
Или она не подпружиненная,а с фиксированными положениями?
Alter
P.M.
27-9-2014 22:30 Alter
цитата:
Originally posted by КП:

Как осуществлялось разобщение стебля затвора и рукояти с досылателем пули?
Дослать новый патрон нужно стеблем соединенным заподлицо с досылателем пули,иначе бумажная гильза порвется.


Досылатель пули просто проталкивал оную в ствол и никак не соединялся с затвором.Новый патрон вкладывался в патронник и досылался уже самим затвором, потом затвор закрывался, а досылатель уже был отведён назад и ничему не мешал.
PILOT_SVM
P.M.
27-9-2014 23:29 PILOT_SVM
цитата:
Как осуществлялось разобщение стебля затвора и рукояти с досылателем пули?

цитата:
Досылатель пули просто проталкивал оную в ствол и никак не соединялся с затвором.Новый патрон вкладывался в патронник и досылался уже самим затвором, потом затвор закрывался, а досылатель уже был отведён назад и ничему не мешал.

Вопрос "Как осуществлялось разобщение стебля затвора и рукояти с досылателем пули?" - вполне законный.
Ремингтон
P.M.
28-9-2014 00:58 Ремингтон
И как на нее нажимать при открытом затворе?
Пальцем не подлезешь.
Или она не подпружиненная,а с фиксированными положениями?

+ именно так,нажимаешьи затвор вытаскиваешь. Я же не просто фото винтовки ставил... она у меня года 4 была

КП
P.M.
28-9-2014 02:40 КП
цитата:
Originally posted by Alter:Досылатель пули просто проталкивал оную в ствол и никак не соединялся с затвором

Досылатель одно целое с рукоятью затвора,а стебель-отдельная деталь.
В момент досылания пули стебель с рукояткой-досылателем разобщены.
А в момент досылания патрона-они жестко соеденены,причем рукоять с досылателем фиксируется в крайнем заднем положении.
цитата:
Originally posted by Alter:Новый патрон вкладывался в патронник и досылался уже самим затвором, потом затвор закрывался,

Как так получалось,что:
цитата:
Originally posted by Alter: досылатель уже был отведён назад и ничему не мешал.
Т.е. в самом крайнем заднем положении затвора жестко соединялся со стеблем.
Отсюда и вопрос.
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вопрос "Как осуществлялось разобщение стебля затвора и рукояти с досылателем пули?" - вполне законный.


И есть кому ответить:
цитата:
Originally posted by Ремингтон:

Я же не просто фото винтовки ставил... она у меня года 4 была


Pavlov
P.M.
28-9-2014 02:56 Pavlov
Читаем Федорова. Там и про затвор, и про "обтюратор" - винтовка такой же двупульной системы как и Грин; сделали аж 120 штук в Сестрорецке.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 704 X 924 163.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 704 X 924 167.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 704 X 924 166.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 690 151.4 Kb

Pavlov
P.M.
28-9-2014 05:32 Pavlov
цитата:
КП:
Пальцем не подлезешь.

А как вы думаете я снял затвор, если "пальцем не подлезешь"?

ЯРЛ
P.M.
28-9-2014 08:40 ЯРЛ
У них ещё и пистолет был. Тут не поймёш, как затвором винтовки ширять застрявшую от давления пулю, а пистолет вообще непонятно.
PILOT_SVM
P.M.
28-9-2014 13:38 PILOT_SVM
Ответа так и нет.
В основном затвор работает как обычный затвор с поворотом.
Весь патрон досылается прямым движением, поворотом затвора осуществляется запирание на боевые упоры. Это ясно.

После выстрела заднюю пули надо протолкнуть вперёд.
Для этого затвор поворачивается по часовой стрелке...

Дальше надо рукояткой двинуть стержень вперёд - так вот и вопрос - как рукоятка разблокируется от тела затвора?

Pavlov
P.M.
28-9-2014 17:41 Pavlov
Рукоятка прикреплена к "малому шомполу" (к внутреннему стержню) небольшой скобой и винтом, не к затвору.

Вроде бы все ясно как затвор работает? Или фото не хватает?

PILOT_SVM
P.M.
28-9-2014 20:36 PILOT_SVM
цитата:
Pavlov:
Рукоятка прикреплена к "малым шомполом" (к внутреннему стержню) небольшой скобой и винтом, не к затвору.

Вроде бы все ясно как затвор работает? Или фото не хватает?

Об этом и спрашиваем.

Ещё раз: во время подачи патрона в патронник рукоятка соединена с телом затвора?

произошла подача патрона.
Выстрел.

Надо теперь двинуть пулю вперёд - рукоятка соединена со стержнем это понятно. а с затвором? разъединять надо?

ЯРЛ
P.M.
28-9-2014 21:07 ЯРЛ
А в пистолете чем двигали, там рукоятки не видно.
Pavlov
P.M.
28-9-2014 22:08 Pavlov
цитата:
во время подачи патрона в патронник рукоятка соединена с телом затвора?

Нет.
PILOT_SVM
P.M.
28-9-2014 22:33 PILOT_SVM
цитата:
Pavlov:
Нет.

А что даёт усилие на сам затвор?
Pavlov
P.M.
29-9-2014 00:08 Pavlov
А подтолкнуть затвор сзади трудно?

>
Guns.ru Talks
История оружия
Опять винтовка Грина ( 1 )