Пять жизней Манлихера М.88

Получил самую редкую реинкарнацию М.88, карабин М.88/18. Это единственный официальный карабин семьи М.88; все остальное - обрезы.

Рядом с карабинами М.90 (кавалерийский), М.90 (жандармский) и М.95:

Сравнение прицелов; слева направо М.88, M.90, М.88/18:

Семья М.88. Отсутствует член семьи М.90/95. Сверху вниз: М.88, М.88/90 (болгарский вариант), М.88/90 (австрийский вариант), М.88/18 и М.88/24:

Модель М.88/24 названа так лишь условно. Никто не знает заводское название этой бельгийской переделки под 7,92х57. У нее ствол от М.95 и прицел от ранней обр. 1891 г.:

А вот и семья побольше, от М.86 до М.90:

цитата:

Получил самую редкую реинкарнацию М.88, карабин М.88/18

Как всегда наилучшие поздравления с раритетом! Только можно спросить в двух словах - кто это сделал и для кого?

цитата:

кто это сделал и для кого?

Модификация сделана для Болгарии. Судя по некоторым документам скорее всего сделана в болгарском арсенале в небольшом количестве в 1918 г. У меня есть архивные документы с отчетами о поставках этих карабинов.

Обрезов на базе М.88 очень много, но это официальная модификация со специфическими чертами. Одна из них - прицел. Других видно лишь при разборке...

Спасибо, очень интересно!
А про 88/24 таки итого решили кто, кому и когда? Я как-то потерял нить обследования(((

цитата:

про 88/24 таки итого решили кто, кому и когда?

Кто - ясно, бельгийские клейма кругом. А вот когда и для кого.. . Винтовка очень хорошо описана в мемуарах американского оружейника Роя Данлопа. Она была среди трофеев, захваченных у немцев, а они со своей стороны захватили ее у кого-нибудь другого. Многие сходятся на мнении, что это греки. Эта теория частично подтверждается в книге Христоса Сазанидиса "Вооружение эллинов", где в одной из таблиц указаны 5,000 Манлихеров калибра 7,92 мм, "купленных за границу". Конечно, это могли быть и югославские М.95/24 или М.95М (что одно и то же).

Испанский след кто-нибудь рассматривал?

Испанский след возможен, но маловероятен. У них основной патрон 7х57, не 7,92х57.

А у меня есть образец с бронзовой штучкой на мушке, а у Павлова такого нет. Павлов, за большие деньги я, может, продам это чудо тебе. По моим сведениям, это как раз болгарский контракт.

цитата:

Испанский след возможен, но маловероятен. У них основной патрон 7х57, не 7,92х57.

После некоторых событий у них как раз 7,92 стал основным патроном.

Вот это

цитата:

прицел от ранней обр. 1891 г.

и это

цитата:

5,000 Манлихеров калибра 7,92 мм

как-то совсем усложняют картину. Где же они столько нашли, почему именно так сделали? Должен же быть какой-то разумный и логичный ответ.

Еще раз поздравления с пополнением основной коллекции!

цитата:

ранней обр. 1891 г.

а еще чуть в сторону можно вопрос: что у Вас за странная ранняя обр. 1891, но с нагелем?

Уже третий раз поднимаю вопрос относительно павловского инета! Или пусть книгу пишет, или нечего ему в инет выходить с такими расстройствами!

цитата:

Evil_Kot:
А у меня есть образец с бронзовой штучкой на мушке, а у Павлова такого нет.

У меня нет такого? Хм...

цитата:

Evil_Kot:
По моим сведениям, это как раз болгарский контракт.

Австрийский послевоенный намушник.

цитата:

swiss2:
После некоторых событий у них как раз 7,92 стал основным патроном.

Это уже после Гражданской войны, когда с оружием все было нормально и не приходилось покупать старьё за границу.

цитата:

2m-outrage:
Уже третий раз поднимаю вопрос относительно павловского инета!

Злые вы, уйду я от вас.. .

Кстати о птичках. Что за намушник у казака, от обр. 1907 г. небось?

цитата:

Что за намушник у казака, от обр. 1907 г. небось?

Ну как бы за отсутствием аналогов, скорее всего - он, или может самоделка по типу него.

цитата:

Это единственный официальный карабин семьи М.88; все остальное - обрезы.

И раз уж Вы упомянули, можно чуть попросить развернуть про

цитата:

все остальное - обрезы.

цитата:

попросить развернуть про обрезы

Я хотел сказать, что не все укороченные винтовки есть карабины. Обрез он есть обрез; эта модель хоть и на базе длинной винтовки уже карабин, так названа в официальных документах.

Подскажите пожалуйста, Манлихер М88/18 и вот этот карабин Kavallerie und Gendarmerie-Repetier-Karabiner, M1886 & M1886-88
http://www.hungariae.com/Mann86.htm (в самом низу страницы)
Это разные модели?

М88/18 - единственный "официальный" карабин, хоть и переделка из пехотных М.88. Он описан в официальных документах, в архивных переписках и т.д.

На фото ссылки просто укороченный М.86 для которого продавец умудрился придумать название "кавалерийский-жандармский" чтобы легче продать. Сайт не указывает на источник этого утверждения. Мне такая номенклатура неизвестна. Там даже штык совершенно другой показан, к Манлихеру отношения не имеет. Он от португальского Кропатчека М.1886, не от Манлихера М.86. Собственик сайта большой выдумщик.

Как говорил старик Окам, нельзя плодить сущности сверх необходимого.

А по пачке к нему можно подробностей. Она вроде картонная, Как она не мнется при заряжании в магазин? Если что то путаю- извините.

Спасибо!
А вот еще карабин, сиамский М1888-90 http://www.hungariae.com/Mann88.htm
Как Вы думаете, тоже выдумка, или действительно существовавший образец?

цитата:

kapitan-1977:
Как Вы думаете, тоже выдумка, или действительно существовавший образец?

Почему бы нет? Mannlicher M88 и M90 в Сиам поставлялись, а чего там сиамцы могли напилить, кто знает. Разнообразие используемого там оружия весьма велико.

Обсуждали этого обреза в американском форуме. Сиамцы резали.

цитата:

ZUBBOV:
А по пачке к нему можно подробностей. Она вроде картонная.

??? Kартонная пачка? Есть картонные обоймы к швейцарским винтовкам, но и они усилены полосками жести:

Темя немного старовата, но может тописктартер ответит на мой вопрос по карабину М.88/18.
Скажите под какой патрон переделан карабин - под патрон 8х50R обр. 1893 г. или под патрон 8х56R обр. 1930 г.?
Меня смущает буква "S" на патроннике карабина. Такую пометку как правило ставили австрийцы на своих переделках М.95/30. под патрон 8х56R.
Если это переделка под этот патрон, то почему указан год "18", если же это переделка под патрон 8х50 обр. 1893 г., то почему тогда на патроннике буква "S"?
И верна ли моя информация о том, что в Болгарии так же было переделано некоторое количество винтовок под патрон 8х35R в 1934 году?
С уважением.

Переделка под S-patrone периода тридцатых. В оригинале карабин, как и винтовка, были под О-patrone (8х50).

Большое спасибо за ответ.

Завидую хорошей завистью. Манлихеры красавцы, Остерах всегда делал лучшее оружие в мире, как и сейчас АУГ. Но армию Остерайха били все кому не лень, даже итальянцы, обидно-с. С уважением.

цитата:

??? Kартонная пачка?

Тоесть верх картонный а низ все таки металлический. Интересное решение. Хотя картонную гильзу охотничьего патрона не так легко смять.

Отсканировал я страницу греческого текста в Word и перевел через электронный переводчик с греческого на русский - в тексте нет ни слова о винтовках Маннлихера кал. 7.92мм. и тем более о бельгийских переделках винтовок Маннлихера под патрон 7.92х57JS.
В таблице под номером 3 указаны винтовки Маннлихера-Шонауэра с кал. 7.62 мм. - видимо переделки под патрон Маузера.
Так же в какой то из тем по маннлихерам, был еще две страницы из книги этого греческого автора - тоже нет ничего интересного - он делает обзор винтовок Маннлихера в армиях Австро-Венгрии и Болгарии и ни слова о том, что Греция покупала такие то винтовки Маннлихера М.88 или М.88/90. Автор указал, что во время Второй Балканской войны греки захватили у болгар в качестве трофеев винтовки Маннлихера - всего в качестве трофеев было захвачено около 44000 болгарских и турецких винтовок - И ВСЕ!
В который раз убеждаюсь, что гадание на кофейной гуще, т.е. угадывание текста только по знакомой комбинации цифр неблагодарное дело.

цитата:

в тексте нет ни слова о винтовках Маннлихера кал. 7.92мм.

В тексте есть, в таблице нет. Никакого гадания нет, переводил знакомый грек, который служил в армии и знает терминологию.

цитата:

угадывание текста только по знакомой комбинации цифр неблагодарное дело

Так же как и судить о книге по одной лишь таблице переведенной электронным переводчиком.

Возможно, я сужу лишь по тем страницам, что я попытался перевести.
Так покупали греки или нет М.88/24 - если так правильно назвать эту переделку?
В Австрии среди коллекционеров бытует мнение, что греки все таки закупали винтовки М.88/24 - но почему то на таких переделках нет греческих приемочных клейм виде Святого Георгия, по крайне мере о таких клеймах на этих переделках ни кто не упоминает.

цитата:

Так покупали греки или нет М.88/24... нет греческих приемочных клейм

Никому другому такие переделки не нужны. Судя по клеймам бельгийского инспектора, переделка довольно поздняя, конец 30-х. Винтовка безусловно была на вооружении и возможно воевала, нашли их среди немецких трофеев. Греческих клейм нет, так как времени для формальностей не было - война.

Да,возможно Вы правы,но греки имели винтовки Маннлихера-Штнауэра обр. 1903 г.и обр. 1903/14 г. калибра 6.5 мм. Какой смысл было закупать винтовки калибра, который им был не удобен.

цитата:

винтовки калибра, который им был не удобен

А какой калибр у греческого Маузера М1930? А у греческих пулеметов Гочкисса и Максима?

Опять спешите с выводами. Хоть бы посмотрели на таблицу 57, там указано оружие под 7,92 мм и количества.

Да видел я таблицу 57 и с выводами я не спешу, а спрашиваю Вас для выяснения для себя лично этого вопроса, поскольку как то не логично имея на вооружении армии винтовки калибра 6.5 закупать небольшое количество устаревших переделок под патрон калю 7.92 мм.когда есть более современные винтовки с этим калибром. Если только кто то не захотел деньги срубить по легкому из греческого военного министерства, закупив по дешевке устаревшие переделки.
Кстати в таблице указано использование винтовок Маннлихера-Шонауэра калибра 7.92 мм. - я считал, что эта винтовка была экспериментальным образцом, выпущенным в Штайре в 1915 году и не пошедшим в серийное производство.

цитата:

закупать небольшое количество устаревших переделок

Война. Тогда греки купили турков даже свои старые винтовки, которые потеряли в войне с турками в 1921-22 г.

цитата:

Кстати в таблице указано использование винтовок Маннлихера-Шонауэра калибра 7.92 мм

Где?

Вот:

Позиция 2(подчерктуно красным) карабины Маннлихера-Шонауэра кал. 6.5 мм.
Позиция 3 (почеркнуто красным) винтовки Маннлихера-Шонауэра кал.7.92 мм.

По крайне мере переводчик переводит эти строки, как и первую позицию как Маннлихер-Шонауэр.

цитата:

Позиция 3 (почеркнуто красным) винтовки Маннлихера-Шонауэра кал.7.92 мм

Там нету слова Шонауэр, лишь Манлихер ("тюфекиа Манлихер тон 7,92 хиляда"). Поэтому и спросил где видели М-Ш под 7,92 мм.

Понятно, вот и верь после этого электронным переводчикам.. .
Только живой перевод правилен.
Спасибо за информацию.