Guns.ru Talks
  История оружия
  Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения версия для печати
БудемЖить
27-8-2014 22:21 БудемЖить        первое сообщение в теме:

Уважаемые коллеги!
Кто следил за перепиской по теме условных знаков предриятий по ремонту вооружения, которая до сих по была "встроена" в разные темы по истории оружия, может помнить, что я обещал сообщить результаты своих изысканий в этой области. Сообщить после того, как опубликую их в печати, в предполагавшейся статье. Статья вышла в сборнике Артиллерийского музея и я, выполняя обещание, привожу сканы её страниц.
Сразу сообщу, что в статье приведены не все идентифицированные знаки - после сдачи статьи в верстку работа над их поиском и расшифровкой не прекращалась, удалось найти новые знаки и выяснить принадлежность еще нескольких из них. Всего к настоящему времени мною обнаружено почти 60 знаков, из них всего чуть более 20 расшифровано точно или с высокой степенью достоверности. Кое-какие из вновь расшифрованных знаков я дорисовал в Пейнте ниже основного их массива в таблице 1. Что-то не стал дорисовавать из за большого объема возни. Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.
Остальное в процессе обсуждения среди заинтересованной аудитории.
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.

 

 
зублс
30-8-2014 17:17 зублс    

R_S
Клеймо редкое.
зублс
30-8-2014 17:28 зублс    

БудемЖить может имеет смысл выложить все Вам известные знаки, приборов и изделий на руках у людей много. Видя и понимая какие уже известны, они смогли бы выкладывать ранее не известные знаки. Думаю это всем , кому этот момент интересен пошло бы на пользу.
Зная какие уже известны, я смог бы просмотреть свой архив и выложить не известные, если таковые есть у меня, то же могли бы сделать и другие.
БудемЖить
30-8-2014 17:52 БудемЖить    

Хорошая идея. У меня не все знаки отрисованы в электронном варианте, полный вариант нанесен на такую метровую "простыню" из милиметровки. Там же написаны необходимые комментарии. Нужно будет ближайшие дни перевести все в электронный вид и выложить здесь. Давайте попробуем развить тему.

edit log

зублс
30-8-2014 18:41 зублс    

Спасибо.
Как Вы думаете всем известному МО, которое пошло с 1942г.не пора ли давать статус знака( клейма) рем.органа.
БудемЖить
30-8-2014 20:34 БудемЖить    

цитата:
Originally posted by зублс:

известному МО



Знаки "МО" и "ХО" пока являются загадкой для меня. Но это не есть знаки каких-то конкретных реморганов, в этом я уверен. Почти уверен.
Анализ сочетаний этих знаков с другими рядом расположенными знаками, годами к которому относятся эти самые МО и ХО, а также еще кое-камими признаками, показывает, что эти буквы обозначают какой-то вид работ с оружием, проводившийся на той или иной АБВ или арсенале. Мне пока видится расшифровка последней буквы "О" в этих МО и ХО как "Обслуживание". А вот какое "обслуживание" - это скрыто в первых буквах "М" и "Х". Уже всю голову сломал, размышляя над видами обслуживании вооружения, которые существовали в 1940-1950 гг. Доки разные читал. Пока ничего не подходит.
Дело в том, что в то время могли быть "специализированные", что-ли, виды обслуживания вооружения, установленные только для АБВ и складов - типа, как сейчас имеется ТО-1Х и ТО-2Х (техобслуживание при хранении). Может и тогда что-то похожее было. Нужно читать документы по хранению вооружения за 1940-1950 гг., там может найтись. Ищу, короче.

edit log

зублс
30-8-2014 21:53 зублс    

Спасибо за развернутый ответ.
ЭйМС
31-8-2014 11:19 ЭйМС    

в те времена была еще практика давать оружие во временное пользование, в аренду. т.е. оружие числилось за МО, а использовалось например в спортивном клубе. отголосок той практики наганы в сбербанках и укротителей. просто одна из версий.
кстати, когда в конце 90-х наганы начали изымать из сбербанка, там такие раритеты попадались, м-м-м, 1899 и 1901 сам видел.
R_S
31-8-2014 12:56 R_S    

цитата:
в те времена была еще практика давать оружие во временное пользование, в аренду. т.е. оружие числилось за МО, а использовалось например в спортивном клубе. отголосок той практики наганы в сбербанках и укротителей. просто одна из версий.

Надо учитывать что буквы МО встречаются не только на оружии, а и на приборах
Вот кстати фото еще клейма ХО, но без года (как обычно) и в ромбе
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 683 38.9 Kb

Вот "обычное" клеймо ХО. Кстати в верхней части пока еще не учтенное клеймо рем. предприятия.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1635 X 1226 301.2 Kb

edit log

obgist
31-8-2014 13:13 obgist    

У меня на нагане 14 года клеймо МО / 49. Но видно, что оно поверх сточенного такого же примерно..
БудемЖить
31-8-2014 13:56 БудемЖить    

цитата:
Originally posted by R_S:

Кстати в верхней части пока еще не учтенное клеймо рем. предприятия.



Это "окошко" я уже учел. Нашел на буссоли "БМТ".

Кстати. По моим наблюдениям (несколько десятков фото этих МО и ХО), в большинстве случаев НА ОРУЖИИ (а есть еще и приборы) эти знаки сочетаются с условным знаком реморгана. Это наводит меня на мысль считать, что указанные знаки есть некое обозначение характеристики ремонта, проведенного данным реморганом. Что касается тех случаев, когда МО и ХО не сопровождается знаком реморгана, то предположу, что не все реморганы имели собственные знаки. Например, ААРМ (их было очень много), ПАРВБ и т.п. Но это пока лишь версия.

edit log

R_S
31-8-2014 14:22 R_S    

цитата:
Originally posted by БудемЖить:

Кстати. По моим наблюдениям (несколько десятков фото этих МО и ХО), в большинстве случаев НА ОРУЖИИ (а есть еще и приборы) эти знаки сочетаются с условным знаком реморгана. Это наводит меня на мысль считать, что указанные знаки есть некое обозначение характеристики ремонта, проведенного данным реморганом. Что касается тех случаев, когда МО и ХО не сопровождается знаком реморгана, то предположу, что не все реморганы имели собственные знаки. Например, ААРМ (их было очень много), ПАРВБ и т.п. Но это пока лишь версия.



Сам это давно заметил. Есть случаи где МО\ХО нанесено поверх знака реморгана, а есть наоборот. Вот на скорую руки 2 картинки
Нажмите, что бы увеличить картинку до 922 X 753 176.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 245 X 400   8.7 Kb
зублс
31-8-2014 16:49 зублс    

Даже не внеся пока окончательной ясности с МО, можно хотя бы выявить общую тенденцию ,это может что ни будь дать для понимания.
Материала достаточно, только у меня десятки фотографий с МО, у других они тоже есть. На вскидку что вырисовывается : появляется в 1942г. на ВМ и Наганах, с 1949-50г. на ТТ, максимум клейм приходится на 50-53г,на ППШ и других образцах оружия нет, или не встречал. Есть на прицелах и биноклях вероятно с 51г.,ну и нужно выявить год, когда попадает самое позднее, позже 1956г. у меня нет, или пока не нашел, много фотографий.
БудемЖить
31-8-2014 17:25 БудемЖить    

цитата:
Originally posted by зублс:

появляется в 1942г. на ВМ и Наганах,



Имеется "МО" даже на германском карабине 98К (видимо, трофейном), и тоже датировано 1942 г. Позже 1955 г знака МО у меня не зафиксировано.
Но я пока не пойму, чем это нам поможет в расшифровке.
зублс
31-8-2014 18:28 зублс    

цитата:
чем это нам поможет в расшифровке.

Или появился в 42г.арсенал, а возможно в 56г. прекратил свое существование. Или же нужно смотреть изменения в документации по регламентировании проведения ремонта, на момент пропадания МО, если это был какой то аналог ТО, как вариант.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 203.6 Kb

зублс
31-8-2014 18:32 зублс    

Случайно не известна расшифровка аббревиатуры, понятно только Р-ремонт
400 x 300
БудемЖить
31-8-2014 18:46 БудемЖить    

Мне такая реммаркировка до сих пор не попадалась и расшифровка, навкидку, не ясна.
зублс
31-8-2014 19:49 зублс    

Как Вы думаете можно ли предположить проецируя Р/ЦОМ на Р/ПАМ, расшифрованный Вами в свое время, что последняя буква тоже буквально мастерская.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 967 X 605 181.7 Kb
зублс
31-8-2014 19:56 зублс    

Может имеет смысл просмотреть по МО максимально известное количество разных образцов на отдельно взятый год ,предположим 50й. или 51й.и сравнить шрифт на них для понимания МО. набивалось в тот год в одном месте и это знак отдельного рем.орган, или шрифт разный и это разные места и обозначает другое.
зублс
31-8-2014 20:02 зублс    

На пистолете подшлифованная при последующих ремонтах звезда под Зз. по габаритам схожая с той что над Р/ЦОМ,
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1624 X 1218 182.7 Kb
БудемЖить
31-8-2014 20:07 БудемЖить    

Можно. А первая - "Ц" - "Центральная"? Центральная оружейная мастерская? Не слышал. Но идея верная, осталось найти действительно существовавший реморган, чье название по первым буквам будет читаться как "ЦОМ". Могу почитать сейчас некие документы и посмотреть что там имелось, в 1940 г...
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 2 )
guns.ru home