Guns.ru Talks
  История оружия
  Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения версия для печати
БудемЖить
27-8-2014 22:21 БудемЖить        первое сообщение в теме:

Уважаемые коллеги!
Кто следил за перепиской по теме условных знаков предриятий по ремонту вооружения, которая до сих по была "встроена" в разные темы по истории оружия, может помнить, что я обещал сообщить результаты своих изысканий в этой области. Сообщить после того, как опубликую их в печати, в предполагавшейся статье. Статья вышла в сборнике Артиллерийского музея и я, выполняя обещание, привожу сканы её страниц.
Сразу сообщу, что в статье приведены не все идентифицированные знаки - после сдачи статьи в верстку работа над их поиском и расшифровкой не прекращалась, удалось найти новые знаки и выяснить принадлежность еще нескольких из них. Всего к настоящему времени мною обнаружено почти 60 знаков, из них всего чуть более 20 расшифровано точно или с высокой степенью достоверности. Кое-какие из вновь расшифрованных знаков я дорисовал в Пейнте ниже основного их массива в таблице 1. Что-то не стал дорисовавать из за большого объема возни. Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.
Остальное в процессе обсуждения среди заинтересованной аудитории.
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.

 

 
MiG
15-12-2016 22:48 MiG    

Привет всем!
Вопрос такой. Кому-нибудь попадались материалы по истории возникновения тех заводских клейм (или как там они правильно называются в КД), которые мы тут обсуждаем? Почему, например, Мотовилиха имела именно ромб в круге, а не какую-нибудь стрелу или просто сокращенное название предприятия?

edit log

БудемЖить
16-12-2016 21:12 БудемЖить    

Материала по истории формирования облика символьных заводских знаков на оружии нет нигде. Его никто до сих пор не публиковал и, вероятно, не исследовал. Я изучил этот вопрос в части вормирования облика символьных завосдких условных знаков на ших старейших оружейных заводов - тульского, сестрорецкого и ижевского. Кое-что здесь удалось узнать, но не все, генезис некоторых элементов знаков до сих пор неизвестен. Об этом расскажу общественности в одной из своих будущих печатных работ.
Что касается вопроса формирования облика символьных заводских условных знаков артиллерийскх заводов, то эта тема некопанная совершенно, ничего неизвестно. Оставлю её будущим исследователям.
MiG
17-12-2016 03:40 MiG    

Спасибо за ответ! Но хотя бы примерно Вы можете сказать, когда эта система символьных заводских знаков артиллерийских заводов возникла, и в каком направлениии искать? Хотя бы сами заводы эти знаки придумывали или их сверху спускали?
БудемЖить
17-12-2016 13:06 БудемЖить    

Самый ранний в России образец символьного условного знака завода по производству артиллерийских орудий мной обнаружен на одной из опытных пушек, изготовленных в конце 19 века. А до этого, да и значительно позже, вплоть до 1920 гг название артзавордов на орудия наносилось в полной форме, в виде надписи типа "Пермский орудийный завод" и т.п.
Символьные заводские знаки на предприятиях по производству артвооружения получили распространение в годы Первой Мировой войны, но основное развите имели уже после Революции, в самом начале 1930 гг. (1930-1931 гг). Не думаю, что до 1917 года такие знаки артзаводам кто-то присваивал "со стороны" - это были их, типа, заводские логтипы. А вот в советский период развития артиллерии заводские услвоные знаки, судя по всему, как минимум согласовывались с соответствующимим наркоматами и, вероятно, с заказчиком (ГАУ). Поскольку повторяющихся знаков у разных заводов, ЕМНИП, мною не замечено. Есть признаки, что заодские знаки, как минимум, некоторых артзаводов разрабатывались самими предприятиями, и только утвержались верхними инстанциями.
Где искать информацию по данной теме не скажу - не знаю. Мне попадались буквально крохи таких сведений. Быть может есть где-то такой материал, но я его не видел. Основные знания по данному вопросу я получал эмпирическим способом, при осмотре матчасти.

edit log

NORDBADGER
17-12-2016 13:47 NORDBADGER    

А по "Бежецкому заводу автогаражного оборудования" знаков не пробегало, там много лет ремонтировали стрелковку?

edit log

БудемЖить
17-12-2016 14:35 БудемЖить    

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

"Бежецкому заводу автогаражного оборудования"



Бежецкая стационарная артреммастерская в Гражданскую обслуживала Западный и Северный фронты. Но в то время, насколько я разобрался, реморганы, за единственным исключением, еще не имели официальных условных знаков, наносимых на отремонтированное вооружение. Свдения о деятельности этой мастерской после Гражданской войны мне лично не попадались.
NORDBADGER
17-12-2016 14:49 NORDBADGER    

Судя по данным с сайта ремонтировали и после ГВ, и в ВОВ.

http://www.asobezh.ru/company/ot_do.html

Но и там данные не совсем верные

click for enlarge 873 X 1280 286.9 Kb

edit log

БудемЖить
17-12-2016 14:57 БудемЖить    

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Судя по данным с сайта ремонтировали и после ГВ, и в ВОВ.



Вероятно, объем ремонта оружия в годы ВОВ на Бежецком заводе был небольшим, т.к. в доступных мне документах ГАУ это предприятие как "опорное", на которое артуправление возлагало план ремонта оружия, нет. Я так думаю, что ремонт оружия там осуществлялся в инетерсах и по заказам близлежащих фронтовых органов управления. Так было не раз и в других местах, например при обороне Тулы ремонтом оружия занималось несколько заводов, но все это без плана ГАУ.

edit log

R_S
17-12-2016 17:06 R_S    

Упоминание Бежецкого завода мне неоднократно попадалось в доках 43-45 годов, относящихся к ремонту вооружения в контексте ремонта пулеметов Максима
MiG
18-12-2016 01:22 MiG    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...Поскольку повторяющихся знаков у разных заводов, ЕМНИП, мною не замечено. Есть признаки, что заодские знаки, как минимум, некоторых артзаводов разрабатывались самими предприятиями, и только утвержались верхними инстанциями.

Мотовилихинский завод по крайней мере с начала 30-х гг. имел свой знак - ромб в круге. И он до сих пор применяется афаик.
А заводской логотип - это несколько из другой оперы.
Также на основе изучения матчасти была составлена такая таблица.


click for enlarge 995 X 1280 122.2 Kb
click for enlarge 995 X 1280 72.3 Kb
click for enlarge 995 X 1280 78.6 Kb

edit log

БудемЖить
18-12-2016 11:50 БудемЖить    

quote:
Originally posted by MiG:

Также на основе изучения матчасти была составлена такая таблица.



Обсуждение знаков артиллерийских заводов не входит в формат темы топика (она о знаках ремпредприятий на оружии), так что воздержусь от коментариев. Это вопрос, скорее, в артиллерийскую ветку форума.

edit log

MiG
18-12-2016 16:13 MiG    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Обсуждение знаков артиллерийских заводов не входит в формат темы топика (она о знаках ремпредприятий на оружии), так что воздержусь от коментариев. Это вопрос, скорее, в артиллерийскую ветку форума.

Понятно. Самих по себе заводов, занимавшихся и занимающихся производством и ремонтом артиллерийских орудий не так много. Можно было бы расширить рамки этой темы. Всё было бы в одном месте. Но, конечно, это только моё предложение.

R_S
18-12-2016 20:10 R_S    

Такого знака еще не было. Прямоугольник без одной черты с кругом внутри
click for enlarge 1024 X 576 78.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 177.4 Kb

edit log

БудемЖить
18-12-2016 21:48 БудемЖить    

quote:
Originally posted by R_S:

Такого знака еще не было.



Да, небыло. Учту его. Вообще, к настоящему времени мною обнаружено 80!! знаков ремпердприятий. Из них более-менее опознанных - всего 27... Очень трудный подход к расшифровке этих знаков. давно новых не расшифровывал.
lisasever
19-2-2017 09:34 lisasever    

Добрый день.
Фото для коллекции.

click for enlarge 1200 X 801  89.7 Kb
Hooke
11-3-2017 17:08 Hooke    

Вот так наглядно: войсковая часть 62033, Алатырь

541 x 360
БудемЖить
13-5-2017 15:51 БудемЖить    

Да, давно я не обращался к своей давней и весьма любимой теме... Правда, она сильно отличается от темы топика, так что в этот раз предлагаю немного пофлудить.
По просьбе уважаемых участников раздела Капрал Хикс и Hooke, размещу здесь фото страниц своего давнего издания - Справочного пособия по индексам вооружения РАВ. Оно готовилось мною много лет, еще во время моей службы на арсенале ГРАУ (до 2004 г), т.е. в те времена, когда интернета как массового явления в обществе еще небыло, люди пользовались, в основном, бумажными источниками, и у специалистов сл. РАВ имелась большая потребность в том, что бы уметь расшифровывать индексы вооружения, имеющегося в войсках. Что я и сделал - обобщил собранные данные и издал в типографии ТАИИ (ТВАИУ), г. Тула. Это было первое в моей жизни печатное издание...
Уже после выхода справочника, в процессе поступления новой информации и совершенствования моих знаий, я обнаружил в нем и ошибки, и необходимость проведения тех или иных корректур, что отражал в нужных местах в рукописной форме. Думал переиздать со-временем. Но необходимость в этом отпала - все сведения уже появаились в интернете, и кому нужно, тот все в там найдет. Впрочем, не исключаю, что у меня и "затесалось" в текст что-то малоизвестное. В общем, пользуйтесь на здоровье кому надо.

click for enlarge 937 X 1280 71.4 Kb
click for enlarge 1877 X 1280 140.6 Kb
click for enlarge 1911 X 1280 233.9 Kb
click for enlarge 1773 X 1280 276.4 Kb
click for enlarge 1731 X 1280 276.7 Kb
click for enlarge 1696 X 1280 280.3 Kb
click for enlarge 1786 X 1280 300.7 Kb
click for enlarge 1838 X 1280 302.4 Kb
click for enlarge 1724 X 1280 255.1 Kb
click for enlarge 1847 X 1280 303.0 Kb
click for enlarge 1716 X 1280 273.6 Kb
click for enlarge 1840 X 1280 295.4 Kb
click for enlarge 1768 X 1280 243.8 Kb
click for enlarge 1790 X 1280 250.9 Kb
click for enlarge 1848 X 1280 238.7 Kb
click for enlarge 1883 X 1280 245.4 Kb
click for enlarge 1822 X 1280 229.8 Kb
click for enlarge 1840 X 1280 228.2 Kb
click for enlarge 1807 X 1280 241.3 Kb
click for enlarge 1763 X 1280 258.8 Kb
click for enlarge 1853 X 1280 263.8 Kb
click for enlarge 1806 X 1280 233.5 Kb
click for enlarge 1814 X 1280 234.2 Kb
click for enlarge 1822 X 1280 273.4 Kb
click for enlarge 1803 X 1280 245.9 Kb
click for enlarge 1863 X 1280 247.2 Kb
click for enlarge 1839 X 1280 235.3 Kb
click for enlarge 1825 X 1280 230.6 Kb
click for enlarge 1876 X 1280 236.2 Kb
click for enlarge 1793 X 1280 252.7 Kb
click for enlarge 1823 X 1280 250.5 Kb
click for enlarge 1838 X 1280 263.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1266 246.4 Kb
click for enlarge 1750 X 1280 182.2 Kb

edit log

Капрал Хикс
13-5-2017 16:16 Капрал Хикс    

Огромное спасибо! Сейчас будем просвещаться.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
13-5-2017 18:27 Hooke    

quote:
Originally posted by БудемЖить:

По просьбе уважаемых участников раздела Капрал Хикс и Hooke, размещу здесь фото страниц своего давнего издания - Справочного пособия по индексам вооружения РАВ.



Отлично, спасибо, изучим!)))
Беглый взгляд показал, что конечно подавляющая часть индексов известна, какая то информация слегка устарела (уточнились со временем значения и точные наименования), однако есть единичные, но очень важные индексы... ну и будет несколько вопросов, т.к. неизвестно какие из индексов взяты из интернета, а какие из более авторитетных источников

P.S. чтобы не флудить здесь можно обсудить в этой теме http://forum.guns.ru/forummessage/18/790481-0.html
в которой я продублирую вашу методичку

БудемЖить
13-5-2017 20:00 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Hooke:

6Г6МН что за индекс?6П7М который ПКТМ откуда у вас? а то во всех источниках более странный 6П7К идет...прицел СПУ не опечатка?.. на 6П26Н и 6П27Н?



Вы же вроде бы вопросы в свою тему перенесли что бы не флудить? Или я что-то не так понял?
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 17 )
guns.ru home