Guns.ru Talks
История оружия
А почему не StG? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

А почему не StG?

PILOT_SVM
P.M.
29-7-2014 16:30 PILOT_SVM
А почему в СССР просто не скопировали немецкую разработку MP 43, MP 44, StG.44?
2m-outrage
P.M.
29-7-2014 16:44 2m-outrage
Вангую срач к концу второй страницы
Pavlov
P.M.
29-7-2014 16:45 Pavlov
Вопросом на вопрос. Когда советская промышленность усвоила штампованные ствольные коробки?
Ланцепок
P.M.
29-7-2014 17:27 Ланцепок
цитата:
2m-outrage:
Вангую срач к концу второй страницы

Вы, однако, оптимист. Не к концу второй, а скорее к середине первой.

xwing
P.M.
29-7-2014 17:43 xwing
Потому что ето тяжелое неудобное глючное местами изделие?
xwing
P.M.
29-7-2014 17:43 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано Павлов:
[Б]Вопросом на вопрос. Когда советская промышленность усвоила штампованные ствольные коробки?[/Б][/QУОТЕ]

В 1941-м году.

Михал Михалыч
P.M.
29-7-2014 17:46 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by xwing:

В 1941-м году.


Ухтыж!
Представил себе коробку СТГ штампованную как ППШ)
Pavlov
P.M.
29-7-2014 18:20 Pavlov
цитата:
xwing:

В 1941-м году.

И поэтому у АК они фрезерованные аж до 1959 г.?

xwing
P.M.
29-7-2014 18:42 xwing
А у АР15 литые из сплава потому что американцы не освоили штамповку по сей день?
Allexcolonel
P.M.
29-7-2014 18:47 Allexcolonel
цитата:
И поэтому у АК они фрезерованные аж до 1959 г.?

До, но с 1951 года, см. "АК тип 1"(c 1949 до 1951 штампо-клёпаная)...

Уланов
P.M.
29-7-2014 18:51 Уланов
А почему Токарёв Кольт не скопировал?
'Проведенные сравнительные испытания показали, что максимальная бронепробиваемость мощных немецких гранат "Панцерфауст-1" и "Офенрор" лежит в пределах 180-230 мм и что простое копирование иностранных зарядов, но с применением других материалов, не дает желаемых результатов, а получается, как правило, значительное понижение бронепробиваемости'(с)ЦАМО
Allexcolonel
P.M.
29-7-2014 19:00 Allexcolonel
цитата:
но с применением других материалов

Ключевое слово...
mura-nsk
P.M.
29-7-2014 19:37 mura-nsk
Раз уж речь пошла про ЭТО, давно хотел узнать, всё-таки винтовка Мосина или Наган- Мосина, как у меня в COD-2 написано?
Михал Михалыч
P.M.
29-7-2014 20:10 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by mura-nsk:

Раз уж речь пошла про ЭТО, давно хотел узнать, всё-таки винтовка Мосина или Наган- Мосина, как у меня в COD-2 написано?


Ну и я тоже спрошу..
Холодильник при включении щелкает- это что?
Спидстрикач
P.M.
29-7-2014 20:41 Спидстрикач
.. . это он. Но пока - инкогнито.

xwing
P.M.
29-7-2014 20:45 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано Уланов:
[Б]А почему Токарёв Кольт не скопировал?
ьПроведенные сравнительные испытания показали, что максимальная бронепробиваемость мощных немецких гранат ъПанцерфауст-1ъ и ъОфенроръ лежит в пределах 180-230 мм и что простое копирование иностранных зарядов, но с применением других материалов, не дает желаемых результатов, а получается, как правило, значительное понижение бронепробиваемостиь(с)ЦАМО[/Б][/QУОТЕ]

Токарев именно кольт и скопировал. Правда творчески.

PILOT_SVM
P.M.
29-7-2014 20:53 PILOT_SVM
цитата:
Михал Михалыч:
Представил себе коробку СТГ штампованную как ППШ)

ну, получилось бы что-то типа вундерваффе для фольксштурма.
стреляло же.
неспич
P.M.
29-7-2014 21:00 неспич
а зачем СССР было копировать этот аппарат? В СССР уже появился свой промежуточный патрон обр.1943г. и под него уже были разработаны/доводились образцы вооружения нового поколения-- СКС, АК, РПД. Так и в чём же тогда смысл копирования? Да ещё и копирование патрона(советский то патрон был разработан исходя из возможностей отечественной промышленности для его массового производства)... .
ЯРЛ
P.M.
29-7-2014 21:04 ЯРЛ
цитата:
советский то патрон был разработан исходя из возможностей отечественной промышленности для его массового производства


"- Откуда? - задаю я всем вопрос! Он истомлен голодом и жаждой! Ему жарко. Ну, взял на пробу горемыка мандарин. И вся-то цена этому мандарину три копейки. И вот они уж свистят, как соловьи весной в лесу, тревожат милицию, отрывают ее от дела. А ему можно? А? - и тут Коровьев указал на сиреневого толстяка, отчего у того на лице выразилась сильнейшая тревога, - кто он такой? А? Откуда он приехал? Зачем? Скучали мы, что ли, без него? Приглашали мы его, что ли? Конечно, - саркастически кривя рот, во весь голос орал бывший регент, - он, видите ли, в парадном сиреневом костюме, от лососины весь распух, он весь набит валютой, а нашему-то, нашему-то?! Горько мне! Горько! Горько! - завыл Коровьев, как шафер на старинной свадьбе."
Allexcolonel
P.M.
29-7-2014 21:38 Allexcolonel
цитата:
именно кольт

Только не подумайте, что только 1911 ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 145.2 Kb

mpopenker
P.M.
29-7-2014 21:54 mpopenker
цитата:
Originally posted by xwing:

А у АР15 литые из сплава


вот новости-то.. .
xwing
P.M.
29-7-2014 22:50 xwing
Фрезерованны из отливки и шо ето меняет? Один хер не штампованные.

OFF - На днях разбирал - какой же ето все-таки феерический кусок гавна. Фиксацицина пружины возвратной - такое ошушение что конструкцию придумал дошкольник в детском саду.

КМ
P.M.
29-7-2014 23:15 КМ
Имхуется мне, что на то было несколько причин:

- в СССР разрабатывался свой патрон, поэтому автомат пришлось бы перерабатывать,

- конструкция и технология изготовления StG разительно отличалась от советской,

- сам конструктив был не фонтан,

- большая масса образца,

- накоплен опыт эксплуатации StG, который показал, что автомат надо перерабатывать.

2m-outrage
P.M.
29-7-2014 23:39 2m-outrage
А почему все забыли что StG у чехов и немцев стоял на вооружении до перевооружения на Калаши? Но это перевооружение было в большей степени политическим решением с целью унификации вооружения в Соцлагере. А не было бы этой унификации может так и стояли бы на вооружении до принятия в НАТО
mpopenker
P.M.
29-7-2014 23:40 mpopenker
цитата:
Originally posted by xwing:

Фрезерованны из отливки и шо ето меняет? Один хер не штампованные.


вообще-то они всю жизнь были кованные, с последующей фрезеровкой внутренних полостей.
aeroprecisionusa.com
2m-outrage
P.M.
29-7-2014 23:43 2m-outrage
цитата:
Originally posted by mpopenker:

вообще-то они всю жизнь были кованные


А на чертеже написано просто - Сталь 40Х. А была бы поковка, то был бы вместо материала ее номер записан
КМ
P.M.
30-7-2014 00:18 КМ
У чехов и "хетцеры" с четверками состояли на вооружении. Это обусловлено наличием готового оружия, а не превосходством ТТХ.
Уланов
P.M.
30-7-2014 00:26 Уланов
цитата:
2m-outrage:
А почему все забыли что StG у чехов и немцев стоял на вооружении до перевооружения на Калаши? Но это перевооружение было в большей степени политическим решением с целью унификации вооружения в Соцлагере. А не было бы этой унификации может так и стояли бы на вооружении до принятия в НАТО

Наверное, потому что чехи не перевооружались на калаши, а сделали свой Samopal vzor 58,который на калаш похож тем ж, чем калаш на штурмгевер

xwing
P.M.
30-7-2014 01:01 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано мпопенкер:
[Б]
вообще-то они всю жизнь были кованные, с последующей фрезеровкой внутренних полостей.
[УРЛ=хттп://аеропрецисионуса.цом/спаре-партс/ар15-раw-лоwер-форгинг.хтмл]хттп://аеропрецисионуса.цом/сп... ер-форгинг.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

далеко не все.

Gunbroker
P.M.
30-7-2014 03:57 Gunbroker
Встретил на просторах интернета.
Якобы изделие из ГДР одногодка АК, и патрон 7,62х39. Какая то мелкосерийная система, якобы состоявшая на вооружении погранчастей ГДР. Более детальной информации пока не встретил. Фото паршивенькие, но родство угадывается.
603 x 172
620 x 381
Gunbroker
P.M.
30-7-2014 04:43 Gunbroker
цитата:
PILOT_SVM:
А почему в СССР просто не скопировали немецкую разработку MP 43, MP 44, StG.44?

Потому что надо было "больше, проще, дешевле", а второй пункт про Штурмгевера в участке УСМ не касался никак. ППШ из него не получался.

PILOT_SVM
P.M.
30-7-2014 08:26 PILOT_SVM
цитата:
Gunbroker:
Потому что надо было "больше, проще, дешевле", а второй пункт про Штурмгевера в участке УСМ не касался никак. ППШ из него не получался.

Тем более, что "проще" и "дешевле", а значит и "больше" -напрямую связаны через технологичность.

mpopenker
P.M.
30-7-2014 09:04 mpopenker
цитата:
Originally posted by 2m-outrage:

А на чертеже написано просто - Сталь 40Х


хоссподи, где сталь то в ствольной коробке М16, если там всю жизнь алюминиевый сплав 7076?
цитата:
Originally posted by xwing:

далеко не все.



милспек - все. остальное уже художества коммерческие.
xwing
P.M.
30-7-2014 09:37 xwing
7076


Может быть все же 7075 Т6?

2m-outrage
P.M.
30-7-2014 10:06 2m-outrage
цитата:
Originally posted by mpopenker:

хоссподи, где сталь то в ствольной коробке М16, если там всю жизнь алюминиевый сплав 7076?


упс! невнимательно читал. думал речь о Калашах
mpopenker
P.M.
30-7-2014 11:37 mpopenker
цитата:
Originally posted by xwing:

Может быть все же 7075 Т6?

да, писал по памяти, ошибся слегка
Gunbroker
P.M.
30-7-2014 13:08 Gunbroker
Максим, возможно у Вас есть больше информации про штурмовую винтовку на моих фото?
mpopenker
P.M.
30-7-2014 15:27 mpopenker
цитата:
Originally posted by Gunbroker:

Максим, возможно у Вас есть больше информации про штурмовую винтовку на моих фото?


в сети ходили сканы статьи, из которой и вырезаны приведенные фото.
да, ГДРовцы экспериментировали, но в серии ЕМНИП это чудо не выпускалось
PILOT_SVM
P.M.
30-7-2014 21:28 PILOT_SVM
Господа, а схема запирания могла сыграть негативную роль?
Gunbroker
P.M.
30-7-2014 22:23 Gunbroker
СКСу не сыграла ж.

>
Guns.ru Talks
История оружия
А почему не StG? ( 1 )