Зачем нужен нагель?

цитата:

Pavlov:Потому что масса дымного пороха больше. Обратите внимание, что масса заряда присутствует в формуле скорости отдачи.

Ну да.Заряд ведь тоже вместе с пулей выбрасывается из ствола в виде газа.(Масса газа равна массе заряда)
И масса пули должна складываться с массой заряда ,составляя общую "метаемую массу".
Соотношение между "метающей" и "метаемой" массами и определяет в конечном итоге силу отдачи (при прочих равных условиях).

Например у "мелкашки" 0,22 lr это соотношение очень большое,вес пули не более 2,5гр.Масса пороха не более 0,1гр.Там и нагели не нужны.

Вы часто на мелкашках нагели видели?

цитата:

monkeymouse4:Этта паннятнна...
Приведено как пример несостоятельности наглядных примеров.LOL
Речь о том, что (в этом случае) скорость деформации дерева не важна, важна льш ее максимальная величина.

А какое вообще отношение к отдаче имеет деформация дерева?И кто вообще говорил о "скорости деформации дерева"?
Возмите АК с откидным рамочным металлическим прикладом,чем в принципе его отдача отличается от АК с деревянным прикладом?
Деформация дерева всего лишь побочный эффект от отдачи и то не всегда.Усушка,механические повреждения,да мало ли )

Нагели бывают не только круглыми, но и прямоугольными, тут уже ни о какой "разгрузке отверстием" речи быть не может, только дополнительный упор и стяжка.

цитата:

VladiT:
Дело не в нагеле, а в отверстии. Нагель просто прикрывает его от воздействия окружающей среды.

Ну возьмите к примеру, нагель в СКС на фото выше. Проанализируйте характер нагрузок в шейке приклада. Вы увидите, что верхняя часть ее работает на сжатие, а нижняя - на растяжение (возможно и наоборот, это зависит от положения точки приложения отдачи в ложе, но важно что всегда работает противоположным образом, если приклад с уклоном)

Далее, обратите внимание на среднюю часть шейки, которая в этом случае получает сколь паразитные, столь и вредные нагрузки - ведь по-сути, ее разрывает. Совершенно естественно, что есть потребность развязать там нагрузки.

На этой илллюстрации аналогичный, но более наглядный случай. Отверстия в балке делают не только для облегчения, но и для лучшей работы на изгиб, чтобы не разрывала сама себя.

Владимир, если Вы хотите приводить примеры из строительства или грузоподъёмной темы, то осторожнее. Надо сначала проконсультироваться.

Та кран-балка, которую Вы показали - пример того, как из двутавра одного профиля (например 30) делается более прочный (с бОльшей несущей способностью). А именно - двутавр РАЗРЕЗАЕТСЯ по зигзагу, и сваривается с образованием показанного Вами профиля.
Таким образом полки профиля выводятся на бОльшую высоту профиля, а отверстия располагаются в ненагруженной части балки.

А нагель - он или располагается в месте большой нагрузки и стягивает дерево, упрочняя его, или ХЗ - если в неправильном.

Но говорить, что "отверстия что-то разгружают" - не надо.
Это неправильно.

цитата:

Это неправильно.

Вполне возможно. Я не настаиваю.

цитата:

VladiT:
Вполне возможно. Я не настаиваю.

Хорошо, когда все прислушиваются к доводам фундаментальных наук и разума.
А то в ножевом есть несколько тем, в которых пережёвываются "долы".
И когда произносят "долы образуют рёбра", то это ППЦ.

Так вот - отверстие может служить только одной цели - в него что-то вставляется. В нашем случае - это нагель.
(и кстати, любое отверстие - это концентратор напряжения, и его наличие ВСЕГДА должно быть обусловлено строгой необходимостью).

Назначение нагеля - стянуть дерево в том месте, где ложа испытывает нагрузку и может треснуть. Т.е. убирается фрагмент дерева диаметром 8 или около того мм, и вместо него ставиться стальная стяжка.
Сталь многократно превосходит дерево по прочности, и тем более работает на растяжение, т.е. на усилие, которое для стали самое рациональное.

У ВМ нагель стоит под местом крепления ствола.
На ППШ - в месте, где стоит вкладыш, в который идёт удар затвора.

Извините, господа, но когда я впервые увидел винтовку Мосина(а это было в далёком детстве), то наличие каждого элемента было очевидно.
И если в ложе есть поперечный элемент, то он упрочняет ложу в данном месте.
Всё.

и не надо ереси в виде "отверстие снимает напряжения", "отверстие нужно для чего-то волшебного.. . и пр. бла-бла-бла... "

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:а отверстия располагаются в ненагруженной части балки.

небольшая ашипка средняя часть балки как раз самая нагруженная. просто вырезаный металл на изгиб почти не работает, а вес имеет.

цитата:

дык:
небольшая ашипка средняя часть балки как раз самая нагруженная. просто вырезаный металл на изгиб почти не работает, а вес имеет.

Может быть не ашипка, а некоторое несоответствие терминов?

В случае нагрузки сверху, верхний пояс работает на сжатие, нижний на растяжение.
В самой верхней и самой нижней точке сечения - напряжение в материале максимальное. Всю нагрузку принимают пояса (полка и часть стенки).

в середине - 0.
Вот там и убран металл. и оставшихся перемычек вполне достаточно для конструктивных целей.

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM: несоответствие терминов

похоже так и есть. я про длину балки, Вы про сечение

цитата:

дык:
похоже так и есть. я про длину балки, Вы про сечение

Ага.
К этому я добавлю, что длина балки - это вводные данные (как и вид нагрузки), а прочность считается от сечения (т.е. конструкция считается не по внешним нагрузкам, а по внутренним напряжениям).
Вот тут мы и подходим к тому с чего начали:
Т.к. нас интересует работа ложи, то логично предположить, что есть элементы ствола который передаёт отдачу на ложу (лапа отдачи) и место куда этот элемент упирается.
От этого места и до затыльника приклада ложа испытывает динамическую нагрузку на сжатие. Но место опирания ствола испытывает не только саму ударную нагрузку, но и конкретно сминается опорным элементом. С этом месте и есть опасность раскалывания дерева. в нём и ставится стягивающий нагель.

Всё.