|
VVL
P.M.
|
Наткнулся в музейных запасниках на пистолет-пудемёт. Что-то знакомое - британец по ВМВ? Заинтриговал комментарий сотрудника музея: мол, какой-то редкий вариант. Но сотрудник по-французки разговаривает, а я в нём вообще не силён, оружейных английских слов знает мало, да и в оружии не особо шарит - сколько шедевров на музейных табличках под экспонатами можно встретить... Вот и прошу, если кто знает, просветить: что за ПП и если в нём редкость?  Да, вспомнил. Вытащил магазин - он оказался стандартным немецким магазином к МР38 и 40. Магазин сидит в приёмнике, как влитой. Так что, он явно на своём законном месте.
|
|
|
Alex-73
P.M.
|
цитата:VVL: Наткнулся в музейных запасниках на пистолет-пудемёт.
Что-то знакомое - британец по ВМВ?
Заинтриговал комментарий сотрудника музея: мол, какой-то редкий вариант.
Но сотрудник по-французки разговаривает, а я в нём вообще не силён, оружейных английских слов знает мало, да и в оружии не особо шарит - сколько шедевров на музейных табличках под экспонатами можно встретить...
Вот и прошу, если кто знает, просветить: что за ПП и если в нём редкость? Да, вспомнил. Вытащил магазин - он оказался стандартным немецким магазином к МР38 и 40. Магазин сидит в приёмнике, как влитой. Так что, он явно на своём законном месте. Для фольксштурма делали в конце войны MP3008.
|
|
|
Ланцепок
P.M.
|
Он самый. Однако предположение цитата:VVL:
Что-то знакомое - британец по ВМВ?
не лишено оснований, так как MP3008 есть немецкое переосмысление британского Sten Mk.II: world.guns.ru
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
29-6-2014 16:18
Новгородец
|
|
|
Costas
P.M.
|
Авг./сент. 1944. Стен ещё настоящий? 
|
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Значит это Поц Дам? Ну раз горловина магазина не крутится. Или бритам надоело и они начали приваривать?
|
|
|
VVL
P.M.
|
Спасибо всем за ответы и за ссылки! Значит англичанин в немецком исполнении.. . То-то у меня закралось чувство, что у СТЭНа вроде магазин вправо торчит, а тут вниз. Что ж, музейщик не соврал. Меня по нему напряг такой казус: нигде не видел серийника. Да и курей нацистких не нашёл. На магазине были и не одна. Крупные смачные, а на ПП - ни одной. Сейчас гляну, какие фото по ПП сделал.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
30-6-2014 10:26
mpopenker
 "Автоматы Стен изготовленные по лицензии" это кто ж такую херню ухитрился написать то?
|
|
|
AllBiBek
P.M.
|
цитата:Originally posted by Costas:
Стен ещё настоящий?
Проскакивала инфа, что на вооружение тыловых частей СС польские трофеи ставились. И Стэн, и Блискавица. Даж фото где-то пролетало.
|
|
|
Alex-73
P.M.
|
Вроде как всего 3500 тысячи успели сделать до конца войны. Вещь редкая, на одном из местных аукционов видел это примитив за 11 000 евро. Знакомый несколько лет назад восстанавливал копанный МП3008 из под Берлина. В той куче трофеев, был ещё какой то фолксштурмовский карабин под 7,92х57. Фото из интернета. На фото их явно больше чем 3500. 
|
|
|
Alex-73
P.M.
|
Нашёл старое фото МП3008 сделанное в мастерской камерада, одного из этих 3500. Из уксусной ванны, торчит кусок того самого редкого карабина. 
|
|
|
VVL
P.M.
|
Ну, вот, что нащёлкал. Разбирать его полностью, увы, времени не было. У него интересное покрытие. Не воронение, в его классическом понимании черного цвета. А какое-то серо-зелёное. Прям фосфатирование какое-то.
На остальных фотках жтот отлив уходит. На фоне рубашки вроде он улавливается и Судаев хорошо чёрным контрастирует. 
|
|
|
Alex-73
P.M.
|
Ой, только заметил что было тогда два таких. Правда не знаю в карыте Стен лежит или тоже МП3008, фото делал в 2008году. На столе точно МП3008. 
|
|
|
VVL
P.M.
|
При осмотре фоток вроде как нашёл нечто напоминающее клеймо - на задней крышке, закрывающей трубу. На что похоже?  
|
|
|
Alex-73
P.M.
|
Есть в продаже давольно неплохие копии, но этот экземпляр вроде как настоящий.
|
|
|
ded2008
P.M.
|
где то писали что гансы делали стены для каких то своих целей полностью копирую даже английские клейма.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
30-6-2014 16:09
mpopenker
цитата:Originally posted by ded2008:
где то писали что гансы делали стены для каких то своих целей полностью копирую даже английские клейма.
это были сделанные Маузером точные копии Мк.2 для германских диверсионных групп, которые должны были действовать в тылах наступающих войск союзников
|
|
|
Kosta_g
P.M.
|
По конструктиву и оформлению- маузеровский MP3008. Кто конкретно произвел- не могу сказать, именно этот образец изготавливался и другими конторами. У ПП маузеровского производства затыльник затворной коробки, вроде, оформлен несколько иначе. Грубее и проще.
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
30-6-2014 19:35
Новгородец
цитата:Автоматы Стен изготовленные по лицензии"
это кто ж такую херню ухитрился написать то? Переводчики 
|
|
|
serg36
P.M.
|
"Переводчики" +1 Книга похожа на Хоггса с Виксом, переведена настолько убого, что наверно даже переводчик Гугля так не сможет. Кстати, обсуждаемый аппарат в виде ММГ не так давно (года три назад) продавал -Saper- на ганзе, фотки-то у него скорее всего остались.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
цитата:Originally posted by serg36:
Книга похожа на Хоггса с Виксом
по иллюстрациям скорее Infanteriewaffen gestern ГДРовская
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
В.М.Жабцова вон из профессии
|
|
|
VVL
P.M.
|
В поисках инфы совсем по другому оружию наткнулся на немецкий СТЭН. В штатовском каталоге 1952 года в разделе автоматического оружия выложен ПП. Судя по тому, что его скупо обозначили - "СТЭН, 9мм" - это немец.  Так же порадовал Шмайссер:
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
цитата:Originally posted by VVL:
Так же порадовал Шмайссер:
дык янки еще в годы войны МР38 "Шмайсером" обзывали. По слухам, из-за надписи D.R.P.Schmeisser на магазинах... 
|
|
|
VVL
P.M.
|
цитата:Originally posted by mpopenker:
... из-за надписи D.R.P.Schmeisser на магазинах...
Сколько помню споров на эту тему на нашем форуме, остановились на той же версии для СССР.
Только надпись о патенте Шмайсера была ещё на раме какого-то пистолета-пулемёта. Типа, из-за неё.
|
|
|
Costas
P.M.
|
цитата:VVL:
Сколько помню споров на эту тему на нашем форуме, остановились на той же версии для СССР.
Только надпись о патенте Шмайсера была ещё на раме какого-то пистолета-пулемёта. Типа, из-за неё. Сверху на затворной коробке MP.41. 
|
|
|
Costas
P.M.
|
цитата:Alex-73: ...
Фото из интернета.
На фото их явно больше чем 3500.
Кажись на этом фото родные британцы.
|
|
|
Ланцепок
P.M.
|
цитата:VVL:
Только надпись о патенте Шмайсера была ещё на раме какого-то пистолета-пулемёта. Типа, из-за неё. Попадалась мне в сети книжка Генштаба Красной Армии "Краткий справочник по вооруженым силам Германии", выпущенная Воениздатом в августе 41 года. Там, среди перечня стрелкового оружия, указан "пистолет-пулемет (Шмайсер)". И, таки, действительно, даются описание и картинки именно Шмайсера - Schmeisser MP.28,II. А об MP.38/40 нет ни слова. Интересно, такая книга могла как-то повлиять на возникновение стереотипа "немецкий ПП, значит Шмайсер"? Ведь MP.28, было всё-таки выпущено побольше, чем MP.41.
|
|
|
Мараунен
P.M.
|
цитата:Сколько помню споров на эту тему на нашем форуме, остановились на той же версии для СССР. цитата:Попадалась мне в сети книжка Генштаба Красной Армии "Краткий справочник по вооруженым силам Германии", выпущенная Воениздатом в августе 41 года. Там, среди перечня стрелкового оружия, указан "пистолет-пулемет (Шмайсер)". И, таки, действительно, даются описание и картинки именно Шмайсера - Schmeisser MP.28,II. А об MP.38/40 нет ни слова. Немного офф. Посмотрите Тарковского "Иваново детство" - мальчик там, кстати, правильно оружие называет, наши люди были в теме  Таким образом обзывалка "Шмайссер" прилетела нам из-за океана - цитата:Так же порадовал Шмайссер: и цитата:дык янки еще в годы войны МР38 "Шмайсером" обзывали. По возможности, найдите фотки и описание МР-38 в .45 для конкурса в США в 1939-40 гг: какое название прописано там, ссылки на патенты или фирменное название??
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
цитата:Originally posted by Мараунен:
По возможности, найдите фотки и описание МР-38 в .45 для конкурса в США в 1939-40 гг
это еще что за новости?
|
|
|
Мараунен
P.M.
|
цитата:это еще что за новости? Был в то время в США конкурс на пп, немцы изготовили для него МП 38 в .45 калибре. Как то так. Если я не прав - прАшу пардона.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
цитата:Originally posted by Мараунен:
Был в то время в США конкурс на пп, немцы изготовили для него МП 38 в .45 калибре. Как то так
откуда дровишки? МП 28 был экспортный в .45 вроде, МП 34 (который Штейр-Солотурн) тоже, а вот про МП 38 ни разу не видел упоминаний.
|
|
|
ugmebnot
P.M.
|
цитата:VVL: В поисках инфы совсем по другому оружию наткнулся на немецкий СТЭН.
В штатовском каталоге 1952 года в разделе автоматического оружия выложен ПП.
Судя по тому, что его скупо обозначили - "СТЭН, 9мм" - это немец.
forum.guns.ru Погодите, вроде бы все оригинальные Стены тоже имели калибр 9 мм и использовали патрон 9х19 Parabellum .
|
|
|
Мараунен
P.M.
|
цитата:откуда дровишки? Хорошо, попробуем так: пп "Эрма" .45 1939-1940 ? Доподлинно знаю, что в том конкурсе победил "Томпсон" для армии, а морпехи покосились в сторону "Рейзинга"... UPD.: Возможно была партия из нескольких образцов - частично МП 38 и частично МП 40...
|
|
|
Мараунен
P.M.
|
цитата:9 мм и использовали патрон 9х19 Parabellum Совершенно верно, даже доминионам было рекомендовано производить пп под этот патрон.. .
|
|
|
Мараунен
P.M.
|
Нате вам: прародитель "изделия Потсдам" или "изделия "Ноймюстер". И не с кем-нибудь! а с САМИМ У. Черчиллем 
|
|
|
ded2008
P.M.
|
цитата:а с САМИМ У. Черчиллем и че? черчиль там лазил по полигону и решал какое лучше оружие для армии закупать, там и с томпсоном фотка знаменитая есть оттуда же.
|
|
|
