|
Новгородец
P.M.
|
2-6-2014 00:00
Новгородец
Allexcolonel
Интересно, почему сразу пулю не сделали оболочечной? Для справки(все патенты с пулями нормальной конструкции и с 1918 года) ссылка на страничку с патентами:
Не открывается 
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
2-6-2014 00:44
Allexcolonel
Интересно, почему сразу пулю не сделали оболочечной?
Не имею понятия.По техническим сображениям -м.б. из-за немного большей пробиваемости.По юридическим-а они Конвенции до 17 года ратифицировали,пока в войну не вступили ?Разбираться-лень. ЗЫ.Может быть по технологическим причинам?Они вроде сердечник сверху пихали ... ЗЫ2: Краткое описание типов американских .30 AP: Не открывается
Идём в google.patents:https://www.google.com/?tbm=pts В строку поиска копируем: ininventor:"Clay Wallace L"
  
Spot-light bullet
https://www.google.ru/patents/US1337343
  
Incendiary projectile
https://www.google.ru/patents/US1434681   
Tracer and incendiary bullet
https://www.google.ru/patents/US1333834
Ну и т.д. Статейка, здесь про этого Клея упоминается: .30-06 - американский стандарт. Часть 1
gunmag.com.ua  
Последняя картинка из альбома Меньшикова... 
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
2-6-2014 19:11
Новгородец
Сменил браузер, всё Ок. Статья про Клея очень "в тему"  Многое из патентов понятнее. Спасибо.
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
4-6-2014 17:21
Новгородец
А к 6,5-мм винтовке "Арисака" бронебойные пули были или только к 7,7-мм винтовкам? Сколько не смотрел, нет других пуль кроме "обычных" для патронов М-30 и М-38. Зря ищу?
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
4-6-2014 20:05
Allexcolonel
М30,думаю,можно сразу исключить.А для М38 м.б. китайцы чего-нибудь мастерили, хотя тоже вряд ли ... В 7,7 обоих видов - бронебои есть, в 7,9 ("маньчжурских") -тоже. А М38 - слишком дохлый для того, что-бы бронебойный на него ставить,даже помимо калибра. В авиации, прежде всего морской , используются Виккерсы и Льюисы под оригинальный патрон .303, с соответствующей номенклатурой боеприпасов... Подробнее...
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
5-6-2014 00:09
Новгородец
То есть до появления 7,7-мм у японцев бронебойных не было?
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
5-6-2014 01:04
Allexcolonel
А собственно зачем они им?Целей не наблюдается,в ПМВ противника они сходу вынесли(Циндао).Как занадобилось,так и появились... ЗЫ.Чужие-то у них были точно(вместе с патронами .303),это даже по более поздним конструкциям японских пуль заметно - кто у них на кого "ориенировался" ...
|
|
|
george_gl
P.M.
|
Originally posted by Новгородец:
То есть до появления 7,7-мм у японцев бронебойных не было?
ссылок нет, но вроде итальянцы между войнами делали для японцев бронебойные в 6.5 мм.
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
5-6-2014 10:07
Allexcolonel
Да,как раз итальянцев и пропустили,была у них бронебойная пуля на ПМВ обр.1917 года - "Pallottola Perforante" ... The 6.5x52 Mannlicher-Carcano (6.5mm Italian, 6.5mm Carcano)
milpas.cc
8x56r and 6.5x52 Cutaways
iaaforum.org Il munizionamento del 91 di Sergio Zannol
http://www.il91.it/munizionamento.html Вообще сайт http://www.il91.it/il91.html -хороший...  Бронебойно-трассирующая тоже была,но устройство ранней не попадалось,поэтому пока поздний вариант(именуемый бронебойно- зажигательным или бронебойно-зажигательно-трассирующим):
 Из книги ,Il 91 . Simone-Belogi - Grimaldi, p.148
earmi.it
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
6-6-2014 19:47
Новгородец
А собственно зачем они им?Целей не наблюдается,в ПМВ противника они с ходу вынесли(Циндао).
До ПМВ была война с Китаем, РЯВ.. . Неужели ни разу не понадобились? Австрийцы и Итальянцы делали бронебойные в калибре 6,5-мм, почему японцы не стали? Ведь на Циндао война не кончается. Была интервенция в Россию, были "тёрки" с союзниками (аппетиты японцев многих не устраивали). Новая война на ДальнемВостоке - лишь вопрос времени.
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
6-6-2014 19:56
Новгородец
"Pallottola Perforante"
Это она - Armor Piercing BP/B17, Pointed iron core?
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
8-6-2014 16:35
Allexcolonel
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
8-6-2014 23:10
Новгородец
Armor-Piercing/"Pallottola Perforante"
Spitzer (pointed) full metal jacket bullet, copper-nickle jacket with hardened, pointed steel core, rear section of steel core is reduced diameter and surrounded by a lead sleave. Bullet weighs 124 grains (8.03 grams) and is 1.246" (31.65 mm) long. No reported color code, aparently the load was identified by the box label only. Used to penetrate lightly armored targets. This loading is rare, I have never seen one but it is reliably reported.
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
13-6-2014 17:02
Allexcolonel
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
13-6-2014 17:12
Allexcolonel
Заинтересовался-"Кто такой Bowers?Почему не знаю?"(ц) Копнул сначала патент некоего Thomas A Bowers:         Armor-piercing projectile.
google.ru А потом нашлись чертежики:
С отсылкой к источнику - History of the US Army Ordnance. Development and Experimental Projects.Если конечно там не напутали с названием книжки  ... И M1917 (версия 1918 года?)
Caliber .30 Armor Piercing Bullet Model of 1917 (Manufacture of this bullet was stopped during the World War. Superceded by Model of 1918) И прочих разных вариаций: Как со свинцовым носиком...
Caliber .30 Armor piercing bullet (DuPont Product) (Manufactured in 1917) Так и по типу(патенту) Bowers...
Caliber .30 Armor Piercing Bullet (8,000,000 Manufactured by Motor Specialty Company in 1918) И даже более позднюю(экспериментальную) вариацию по типу немецкой S.M.K. 
190-Grain Caliber .30 Armor Piercing Bullet (Boat-tail type) (F.A Drawing B-8185) 
150g Caliber .30 Armor Piercing bullet with 73g steel core (experimental). (F.A drawing B-7983, dated August 14, 1920)
Used in testing armor plate.
Всё из этой темы: Cal .30 AP bullets (drawings)
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
13-6-2014 23:41
Новгородец
Получается, что М1917 были двух типов, а М1918 успели выпустить 8 млн. Интересно, сколько попало на фронт и сколько осталось в С-А.С.Ш.. . ИМХО, часть их могла и до ВМВ "дожить".
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
13-6-2014 23:54
Allexcolonel
Двух разновидностей, причем верхняя (с рифлёной накаткой-более поздняя).Нужно,конечно, книжку искать,а то -"какъ Рабиновичъ напелъ"... Но 8 млн. - это только один производитель(может там ещё кто был),а с другой стороны-не так уж много им было нужно - война уже заканчивалась... часть их могла и до ВМВ "дожить".
Лёгкие пули американцы сознательно расстреливали, могли и эти тоже (военное производство,как-никак)... Кстати, японцев тип 38 нашёл-редкость неимоверная , распилов и схем -нет.
Только про "группу крови на рукаве" чёрный ободок по стыку, поэтому с периодизацией пока туго, но ранее середины 20-х - сомнительно...
 
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
14-6-2014 12:22
2m-outrage
цитата:Originally posted by Allexcolonel:
Кстати, японцев тип 38 нашёл-редкость неимоверная .. . чёрный ободок по стыку...
За полтинник ведро gunbroker.com
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
14-6-2014 12:50
Allexcolonel
цитата:За полтинник ведро Почему не пилят тогда? Или Хуон врет  честно заблуждается?И лак не маркер бронебоя ,а просто - какой попался таким и красили? А то так и не узнаем какой гранаты пули системы.Итальянской али ещё какой?
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
17-6-2014 11:52
Allexcolonel
Насчёт француских .303, как раз источник картинки-сайт Histavia21.net : В частности раздел: MUNITIONS POUR MG LEWIS & VICKERS Cal 7.7Сложно было не догадаться,зная любовь Studenta к этому сайту    Может Mle.1922?
Я как не присматривался мне всё тройка(с обрезанным брюшком) видится ... А в 1918 году капсюль какого образца французы ставили?
Не знаю,я так глубоко по французам не копал,только подозреваю ,что для этого нужно искать пособия Пиротехнических Школ... P.S. это вж оно не спроста вж, в смысле CT как-бы намекает(на американские компоненты).
Капсюль же mle 1923 -просто приведен в соответствии с британским стандартным... P.P.S. Кстати вот француские .303 для авиационных пулеметов разных лет выпуска на период ПМВ:
French .303 with US or British case
iaaforum.org  
И пули обеих разновидностей Mle 1915 и Mle 1917 ...
Файл с ammunitionpages
   
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
22-6-2014 19:17
Новгородец
Россия впервые столкнулась с проблемой поражения защищенных броней целей еще в русско-японскую войну, когда японские солдаты были укрыты за орудийными или пулеметными щитами или могли использовать пехотные панцири. Для борьбы с такими целями была выпущена пробная партия патронов с остроконечными монолитными пулями из бронзы,разработанными полковником Ростовщиковым еще в 1902 г. Эти пули массой 10.35 г и с начальной скоростью 724 м/с успешно поражали пехотные панцири. Однако на вооружение армии этот патрон так и не был принят.http://копанина.рф/publ/9-1-0-188 7.92х57 Mauser
http://копанина.рф/publ/9-1-0-394 Этому сайту можно доверять?
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
22-6-2014 19:42
Allexcolonel
цитата:Этому сайту можно доверять? Это трансляция статей камрадов treshkin-a и Pul`kin-а с сайта журнала "Мир увлечений: Охота & Оружие"... gunmag.com.ua gunmag.com.ua также доступны и пдф... цитата:полковником Ростовщиковым Уже генерал-майор    1.Первая фотография и послужной список с сайта Русская армия в Великой войне
Ростовщиков Александр Владимирович 2. Другая фотография из галереи Клуба выпускников Коломенского (Михайловс
3. Третья фотография -с сайта ОАО "ПЭМЗ", там же приведены и некоторые данные послереволюционной биографии:
1918 - 1919 гг. РОСТОВЩИКОВ Анатолий Владимирович. Директор-распорядитель, бывший царский генерал, крупный специалист в области патронного производства. С 1920 по 1923 - Технический директор завода. В 1923 году направлен в Петроград Директором завода. Завод посетили Л.Д. Троцкий, Цурюпа, Рыков.
В 1919 году завод начал работу в бывших цехах производства компании "Зингер". Началась вырубка латунных колпачков для пулеметных и винтовочных гильз. Изготовлено и отправлено на Тульский патронный завод 7 000 000 3-х линейных гильз и 5 000 000 переделанных американских патронов пулемета "Льюис".
Численность рабочих на 15 марта 1919 года составляла всего 116 человек, из них ни одного мастера и ни одного инженера.
цитата:Эти пули массой 10.35 г и с начальной скоростью 724 м/с
"Перепев" пули Дезалье (Balle ordinaire systèmes Desaleux Mle 1898)
Японцы -"просто удачно зашли", да и вообще, совпало с кампанией про панцири см.:
Тема: Панцирь подполковника А.А.Чемерзина Следы должны были сохраниться-товарищ стал Героем Труда.
P.S. Герой Труда,в данном случае, скорее всего почетное звание 1921 года... "Правление возглавлял А.В. Ростовщиков, высококвалифицированный специалист и изобретатель, опытный руководитель. Помню, он рассказывал курьезный случай. В дни революции Александр Владимирович, как бывший генерал, три дня прятался на заводе в баке. Продукты ему носил адъютант. Потом обстановка изменилась, и директор покинул убежище. Наши пути в двадцатые годы разошлись. Я знаю, что он вернулся в Ленинград и впоследствии стал Героем Cоциалистического Труда."
Патронная молодость сталинского наркома из номера газеты "Заводская правда" Климовского СПЗ ? 6 (124) от 23 февраля 2006 г.
Резервная ссылка(на случай пропажи материалов с основного сайта):
http://4брата.рф/article.aspx?articleId=654&issueId=112 Не удивительно, если он продвигал свои изобретения " в массы " и при Советах-переволок "русский Дезалье" на Подольский завод:
Тема: Подольский завод...
   
Тема: Вопросы по трешкиным гильзам...
  
 Чертёж камрада nowitschok - по фактическим замерам (не заводской) ...    Патроны с опытными цельнометаллическими пулями-тоже не работает...
ЗЫ.2 В том,что крайняя пуля Киснемского-сомневаюсь,cудя по форме и материалу - какая-то экспериментальная, периода с 1905 по 1910 ... Скорее всего, это щитобойные пули из экспериментальной партии 1905 года
    
Честно своровано с сайта patronen.su из тем:
Тема: цельнометаллические пули 3-лин. винт.патрона
http://www.patronen.su/forum/i... msg8602#msg8602
Здесь упоминается про "патроны с остроконечными томпаковыми пулями предложенными генерал-лейтенантом Холодовским".. . Тема: Непонятная пулька в Мосина 1905 г/в.
http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=1792.0
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
24-6-2014 13:42
Allexcolonel
Кстати, любопытная французская фотка, апрель 1918 года: ecpad.fr  Танк,скорее всего,обстрелян обычными пулями,но наличие экранов
(8 мм с зазором 40 мм, толщина основной брони порядка 12 мм )
как-бы намекает... Сперва думал,что для защиты от пуль T-gewehr-ов...
  
Но потом прочитал , что они появились только летом ...
youtube.com
Подробнее...
hubpages.com
youtube.com
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
24-6-2014 23:33
Новгородец
цитата:Танк,скорее всего,обстрелян обычными пулями Не думаю. Если не ошибаюсь, большинство пробоин на экране сквозные. Есть несколько "отметин" и на корпусе танка, похожих на сквозные. Вероятно, бронебойными "расковыряли"
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
25-6-2014 10:06
Allexcolonel
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
25-6-2014 15:55
Новгородец
цитата:Картинки нашёл ещё, интересные Спасибо! Откуда такое богатство?
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
25-6-2014 19:53
Новгородец
цитата:"С просторов Интернета"(ц) "С просторов" это хорошо Просито у меня появились некоторые планы на счёт иллюстраций "Зоны обстрела танков". Вы не против, если я их использую?
|
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
27-6-2014 16:08
monkeymouse4
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
27-6-2014 23:46
Новгородец
цитата:Зоны обстрела танков, приведенные из немецкого наставления осени 1918 года Немцы народ шустрый и основательный -"T-gewehr-ы" только появились, а они уже "отстреляли" все основные танки и наставление подготовили. Только не понял, что тaкое light T.M.'s
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
цитата:Только не понял, что тaкое light T.M.'s Можно все предложение?
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
28-6-2014 02:40
Allexcolonel
light T.M.'s - light trench mortar's"Снабжение полевой артиллерии особыми противотанковыми снарядами - гранатами со стальной головкой, оставляющими при полете светящийся след, дало блестяще результаты. Артиллеристы скоро привыкли к обращению с ними. Были случаи, когда одно полевое орудие подбивало в течение дня до 12 танков. Подобными же снарядами были снабжены также легкие минометы, переделанные для стрельбы с пологой траекторией. " Танки в мировой войне.Герм. Ген. Штаба полковник Бауэр (Война и мир. Вестник военной науки и техники. - Берлин: - 1922.-No. 3) armor.kiev.ua   1.ru.wikipedia.org
Немецкая атрибуция:
Geschützmannschaft mit 7,58 cm Minenwerfer zur Tankabwehr, Oktober 1918 2. A German 7.58 cm Minenwerfer n.A. employed in an anti-tank role...
flickr.com   3. 7.58cm leichter Minenwerfer (neuer Art)"Flachschuß-Tankziele"
"Flachschuß-Tankziele" - Flat-shooting at tank targets.
flickr.com
4. Трофейный Minenwerfer из канадского музея. 
 Из 1-го тома Шварте ... Немцы народ шустрый
Не то слово-на ходу подмётки режут .. .  
1. "Near Cambrai, 1918"
Divided reverse. Note "b. Cambrai 1918".
A British Mk IV tank is either being repaired or being stripped for spare parts in a field workshop by German mechanics.
flickr.com
2. Ремонт трофейных английских танков.Сентябрь 1918.
IWM Catalogue number Q 55400.
iwm.org.uk  Renault FT-17 Renault FT n? 66260 captured in the fighting on 31 May 1918 near Chaudun...
flickr.com  Automitrailleuse à chenilles Renault FT modèle 1917 cannon...
На самом деле всё тот же Renault FT-17 Renault FT n? 66260...
flickr.com  Men from the Württemberg Gebirgs-Bataillon walk around a captured French Renault FT light tank
flickr.com   Катали, катали и лапу хвост оторвали... А когда хвост оторвали,то картинку нарисовали ...
 
Обстоятельства и геокэшинг по местам "боевой и трудовой славы" Renault FT-17 Renault FT n? 66260: Тема:Artillerie Spéciale - Le 2? BCL à Chaudun le 31 Mai 1918
http://pages14-18.mesdiscussio... ujet_2015_1.htm А вот Whippet Mark A на полигоне ...
   
Тема: Minenwerfer Schule Valenciennes
http://lagrandeguerre.culturef... le-valenciennes
Тема: Antichar - Réponse allemande 14-18 aux chars français et britanniques
http://pages14-18.mesdiscussio... ujet_1245_1.htm
Ещё трофейный "гончак"-IWM Catalogue number Q 88140
 
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205081390
Демо-страницы из Beute-Tanks
British Tanks in German Service Vol. 2
http://www.tankograd.com/cms/w... -tanks-vol2.htm
 
"Перетрофеенные" Wippet-ы,IWM Catalogue number Q 23600 и Q 23596
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205264046
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205264042
Здесь про круговорот "гончих" подробнее: https://sites.google.com/site/... 31st-march-1918
https://sites.google.com/site/... ppetlist200-299 Интересное кино с участием Wippet-ов, IWM Catalogue number IWM 179:
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/1060022680
Длительность 5:38 минут.. .
В комментариях, даются разъяснение по поводу реального времени съемки и номеров танков ... Ещё про разбитые и захваченные танки:
501? RAS - Les premiers Renault FT capturés par les Allemands
http://pages14-18.mesdiscussio... sujet_894_1.htm
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
28-6-2014 17:07
Новгородец
цитата:Pavlov Целиком так - Aiming mark for light T.M.'s Думал, речь о ПТ-мине, но тогда не всё сходится.. .
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Похоже, уже перевели Light T.M.. Вне контекста трудно переводить.
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
28-6-2014 19:35
Новгородец
цитата:light trench mortar's Спасибо! Это он.
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
30-6-2014 17:24
Allexcolonel
цитата:Из 1-го тома Шварте ... Несмотря на некоторую "куртуазность" источника там приводят данные по пулям, в т. ч. и бронебойным... 
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
3-7-2014 00:01
Новгородец
ИМХО, бронебойные были. 
|
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
8-7-2014 12:13
monkeymouse4
Вот   Ну и до-кучи тот самый Дум-Дум, Судан 1897-98 
|
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
8-7-2014 12:43
monkeymouse4
Тебе надо, сам и ищи.
Черную кошку в темной комнате...
|
|
|
2m-outrage
P.M.
|
8-7-2014 18:52
2m-outrage
цитата:Originally posted by monkeymouse4:
Ну и до-кучи тот самый Дум-Дум, Судан 1897-98
Обычный .303 Бритишь Мк IV
|
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
8-7-2014 19:26
monkeymouse4
Да уж, не золотой... LOL
|
|
|
