Guns.ru Talks
История оружия
Подскажите по ма-аленькой карабельной пушке 18 ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Подскажите по ма-аленькой карабельной пушке 1819 года. Фото.

Черномор
P.M.
11-5-2006 20:06 Черномор
Фото прилагаю. Ствол около 60 см, вес около 25-30 кг, калибр около 50 мм, точно не мерял. Что за пушка, есть ли сайты по этим делам, ссылку кто-нить может дать?

click for enlarge 600 X 452  47.0 Kb picture

click for enlarge 600 X 506  74.0 Kb picture

click for enlarge 600 X 840  97.2 Kb picture

Что значит эхто клеймо? "Въ 1пу 15"?
click for enlarge 600 X 450  68.4 Kb picture

Что за завод? Императорский ??? завод?
click for enlarge 600 X 450  63.7 Kb picture

PaulFox
P.M.
11-5-2006 22:26 PaulFox
Привет. Полистал Широкорада по размерам подходит 1-фн.чугунная пушка обр.1778.
Черномор
P.M.
11-5-2006 22:52 Черномор
Привет. Спасибо. А кто такой Широкорад? А ссылки нет никакой? А что он пишет про эту пушку?
Кстати, пушка БРОНЗОВАЯ. Запарился с нее окислы уксусом со стальной ватой снимать.
PaulFox
P.M.
11-5-2006 23:13 PaulFox
Александр Широкорад "Энциклопедия отечественной артиллерии".
Фолиант на 1200 стр.
По данной пушке там кроме таблицы ничего нет.
Может имеет смысл спросить в артиллерии там люди знающие?

click for enlarge 651 X 321 107.1 Kb picture
VVL
P.M.
11-5-2006 23:20 VVL
Ох, Черномор.. . Широкоград - мужик такой: пишет, пишет и пишет про артиллерию.
Кинь запрос на фамилию в поисковики. Открой сайт крупного книжного магазина - наверняка что-то из Широкограда найдётся.

Надпись "Въ: 1пу, 15фу", я так понимаю, означает вес: 1 пуд 15 фунтов. Ядро наверное? Пушечка-то тяжелее должна быть. Хотя.. . коротышка длиной 60 сантиметров - почему бы и нет?
Надпись "И. А. З." - видать, Завод какой-то обозначает. Надо нарывать: какой именно.

Черномор, а что там за конструкция у запала?
248 x 246

По таблице сверху из Широкограда, хорошо калибр подходит, а вот вес орудия не очень стыкуется.

Действительно, надо с разделом "артиллерия" нашего форума связаться.
Тему не переносить - раз здесь начал, народ местный заинтриговал, здесь её и вести надобно.
В "артиллерии" заведи новую тему. Попроси помощи и дай ссылку на это обсуждение. Давай!

PaulFox
P.M.
11-5-2006 23:44 PaulFox
У тогоже автора нашел фотку, но на твою не похожа, ствол длиннее.


319 x 201

Student
P.M.
12-5-2006 00:57 Student
Большинство пушек имео своих коротких "двойников". Юра, если ты готов принять метров 50, вышлю часть книги Широкорада.

Бронза - нормально. Тогда чугунные орудия в основном шли как крепостные. Полевые и частью морские лили из бронзы.

Варианты запала судя по виду:

1. Затравка из пороховой мякоти, поджиг фитилем на палке (т.н. жагрой)
2. В те года вовсю пользовали продвинутый вариант в виде скорострельной трубки. Это была трубка из картона или дерева, набитая пороховой мякотью и терочным составом. Т.н. "Австрийская" (один из вариантов) включала еще и дробинку, благоадаря ей картуз не надо было прокалывать перд вставкой трубки, т.к. дробинка его "простреливала". Поджиг при выдергивании терки.

С уважением, Студент

Mower_man
P.M.
12-5-2006 06:24 Mower_man
Student:
Большинство пушек имео своих коротких "двойников". Юра, если ты готов принять метров 50, вышлю часть книги Широкорада.

+ калибр в море для 1819 года ИМО маловат, наверное сигнальная пушка.. . Из тако тока по шлюпкам палить разве что.. . или картечью по абордажной команде вдоль палубы, но тогда бы был вертлюжок.

Бронза - нормально. Тогда чугунные орудия в основном шли как крепостные. Полевые и частью морские лили из бронзы.

+ ну почему же? карронады и прочие коротыши на Трафальгар во всю из чугуна лили.. . многопалубники, места много было...
Пушки из экспедиции Витуса Беринга - чугунные, а это Петровские времена. Просто для разных типов оружий пользовались и разные металлы.

Варианты запала судя по виду:

1. Затравка из пороховой мякоти, поджиг фитилем на палке (т.н. жагрой)

+ согласен, пальником скорее всего.

2. В те года вовсю пользовали продвинутый вариант в виде скорострельной трубки. Это была трубка из картона или дерева, набитая пороховой мякотью и терочным составом. Т.н. "Австрийская" (один из вариантов) включала еще и дробинку, благоадаря ей картуз не надо было прокалывать перд вставкой трубки, т.к. дробинка его "простреливала". Поджиг при выдергивании терки.

+ в 1819 году были составы, аналогичные спичечной терке и головке спички?

Черномор
P.M.
12-5-2006 07:30 Черномор
Запал - просто отверстие, а рядом Г-образный зажим.

ПаулюФоксу - спасибо большое.

Да, надо с артеллеристами связаться.. . Влад, пушка вполне может около 22-25 кг весить. Надо на электронке взвесить.

Юра, а "50 метров" - это сколько в Мб, 50 что ли? Тады не готов принять столько...

А пушка действительно похожа на сигналку. Видал такие в Историческом в Москве.

PaulFox
P.M.
12-5-2006 11:29 PaulFox
Да не зачто.
Возможно как вариант, это шлюпочная пушка для десантых партий.
Mower_man
P.M.
12-5-2006 11:48 Mower_man
Originally posted by PaulFox:
Да не зачто.
Возможно как вариант, это шлюпочная пушка для десантых партий.

неа.. . в шлюпках "пола" нет.
Лафет родной по ходу.. . для палубы с торможением на блоках сделано.

PaulFox
P.M.
12-5-2006 11:51 PaulFox
Вроде для таких пушек были два лафета корабельный и десантный.
Слоняра
P.M.
12-5-2006 17:14 Слоняра
Широкорада можно на сидюке купить.
Слоняра
P.M.
12-5-2006 17:14 Слоняра
Широкорада можно на сидюке купить по интету
Pesel
P.M.
12-5-2006 17:33 Pesel
Originally posted by Student:
Юра, если ты готов принять метров 50, вышлю часть книги Широкорада.

С уважением, Студент

Я готов принять, с большим удовольствием.

С уважением Вечный студент. :о)

13mm
P.M.
12-5-2006 19:06 13mm
Какая маленькая пушечка...
ЕМНИП, такие импользовали для подачи звуковых сигналов.
Черномор
P.M.
12-5-2006 22:22 Черномор
Сигналки поменьше вроде были.
Черномор
P.M.
12-5-2006 22:23 Черномор
Так по заводу и цифрам кто-нить скажет что-нить путевое?

Студенту: а насчет таких пушек у Широкограда нет ли чего интересного?

Student
P.M.
12-5-2006 22:56 Student
Юр, давай-ка замеряй калибр, а то пока сложно. Визуально не похожа ни на одну из указанных в книге. Буду смотреть по описанию. Нужен калибр и длина ствола.

С уважением, Студент

Черномор
P.M.
12-5-2006 23:00 Черномор
Юра, тады надо подождать пару дней.В
Student
P.M.
12-5-2006 23:07 Student
Судя по калибру это 1-фн пушка. Не фальконет, а именно пушка, скорее всего, салютная.
Пушка обр. 1778 года имеет длину от дульного среза до винграда 788 мм, без винграда - 713 мм. Кроме того, пушка эта чугунная.
Твоя - бронза и короче. А вес чугунной пушки этого калибра меньше несколько 53 кг.
Подозреваю, что это салютная пушечка, которая могла вовсе не иметь отношения к флоту, стояла на яхте и веселила ее хозяина бабахингом. На серьезное орудие не тянет ни по калибру, ни по длине ствола.

С уважением, Студент

Mower_man
P.M.
13-5-2006 05:42 Mower_man
Originally posted by Student:
могла не иметь отношения к флоту, стояла на яхте и веселила ее хозяина бабахингом.

Станок! для яхты избыточен. Маркировки по военному образцу. Номерок учетный наверняка есть.. . А ИАЗ, может быть "Императорским Азовским Заводом"? Ну в этом духе?

Laborant
P.M.
13-5-2006 07:01 Laborant
Копаю, не могу найти, малые суда той эпохи.
На бригах минимально 3-х фунтовки ставились. Но были ведь и меньшие суда, гребные и парусные.
Черномор
P.M.
13-5-2006 07:55 Черномор
Номерок учетный есть на клейме.
Студенту - Юр, да нормальная пушка. Маленькая только, кобуры не хватает.
Сразу вспоминаю пирата из м/ф "Остров сокровищь"

Пушка явно имеет отношение к Черноморскому флоту.. .

bulawog
P.M.
13-5-2006 11:01 bulawog
Сигналки - по крайней мере,немецкие - обычно с жестким креплениям - без возможности отката.
Student
P.M.
13-5-2006 15:50 Student
Ядро в полтора кг - несерьезно, однако. С маркировкой вобщем согласен.
Буква А почему-то напомнила об Александровске (ныне Запорожье).

С уважением, Студент

Mower_man
P.M.
13-5-2006 15:54 Mower_man
Originally posted by Student:
Ядро в полтора кг - несерьезно, однако. С маркировкой вобщем согласен.
Буква А почему-то напомнила об Александровске (ныне Запорожье).

С уважением, Студент

в общем пушка с царской яхты, не иначе.

Student
P.M.
13-5-2006 15:54 Student
Кстати, если на вертлюге без отката - фальконет. уж они применялись везде и очень широко - от яхты до линкора.
Черномор
P.M.
13-5-2006 17:57 Черномор
На следующей неделе свяжусь с краеведческим музеем Азова, должны подсказать коллеге.

Студенту: окроме Александровки и Азова где еще могли быть заводы? Насколько сложным является литье пушек? Нужны ли спец. заводы, запасы угля и т.д?

Черномор
P.M.
13-5-2006 18:02 Черномор
Originally posted by Student:
Ядро в полтора кг - несерьезно, однако. С маркировкой вобщем согласен.
Буква А почему-то напомнила об Александровске (ныне Запорожье).

С уважением, Студент

Почему несерьезно?


PaulFox
P.M.
13-5-2006 19:28 PaulFox
Вроде у Широкорада есть упоминание о заводе в Александровске.
Почему сразу ядро, картеч при отражении абордажа рулит.
Student
P.M.
13-5-2006 19:35 Student
Куда проще было лит те пушки, чем стальные, тем более, нарезные.
Заводы были в Олонце, СПБ, Луганске, Александровске - это то, что помню.
Почти все заводы после прехода на нарезняк были либо ликвидированы, либо перориентрованы на другую продукцию. Потому что новые орудия не потянули по технологии.

С уважением, Студент

Черномор
P.M.
13-5-2006 20:37 Черномор
А Азов, не подходит?
Коллеги, ну гляньте в умных книгах, что за пушка! И что все-таки значат эти цифры, типа 1 пуд и 15 фунтов? Может быть вес чисто ствола? Или для того вес и бился, что бы расчитывать нагрузку на палубу с учетом ОБЩЕЙ массы пушки, со станком?
VVL
P.M.
14-5-2006 03:56 VVL
Адмиралтейские Ижорские Заводы. Существуют с петровских времён - 1722 года. Профиль ясен из названия - поставки необходимого флоту. В 1803-1806 году прошла реконструкция, освоили выпуск новой продукции. С 1806 года льют пушки.

Подойдёт под ИАЗ?

Правда, чаще всего пишут именно так: "Адмиралтейские Ижорские... ", а не "Ижорские Адм... ".
К примеру, в музее истории Ижорских заводов стоит модель корабельного орудия с комментарием: "Модель действующая изготовлена на адмиралтейских Ижорских заводах. На срезах цапф выгравировано: "Адмиралтейские Ижорские заводы. ? 5. 1826 г."

VVL
P.M.
14-5-2006 05:30 VVL
А вот здесь, Черномор, люди описывают, как они мучались с атрибуцией поднятых со дна пушек черноморских кораблей: aratta.ua http://aratta.ua/markirovka.html

Они подробно приводят, где и какими источниками пользовались, включая список литературы. Есть пара очень интересных!

Черномор
P.M.
14-5-2006 09:05 Черномор
Угу, Влад, спасибо. Теперь жить веселее...
Насчет Адмиралтейских особо интересно.
Laborant
P.M.
14-5-2006 11:19 Laborant
Штат 1803 года (по малым, гребным и вспомогательным судам ЧФ)
5 бригов или 2х мачтовых катеров;
21 одномачтовый катер;
2 люгера, 2 яхты, 6 пакетботов;
6 плавбатарей;
4 гемама;
60 канонерских лодок;
60 иолов;
56 вспомогательных судов.
Так что ставить такую маломерку было на что.
К сожалению по калибрам артилерии ничего не нашел

Черномор
P.M.
15-5-2006 17:16 Черномор
Блин, такая классная и хорошо маркированная пушка, а никто не может ее распознать!
TerMind
P.M.
15-5-2006 17:27 TerMind
А может быть ето модель?
Черномор
P.M.
15-5-2006 17:39 Черномор
Да ну на фиг. Не модель явно.

Guns.ru Talks
История оружия
Подскажите по ма-аленькой карабельной пушке 18 ... ( 1 )