Jakes
P.M.
|
9-5-2006 17:54
Jakes
Просто интересная фотка - видимо трофейный избавили от фашистких птичек и передали каким-нибудь инкассаторам или егерям как табельный.
|
|
fuss
P.M.
|
Как-то очень чисто его избавили от всех предыдущих знаков, каким образом, технологически?
|
|
Jakes
P.M.
|
Хм,действительно интересно - чистО так выглядит. Возможно что довоенный заказ был в Германию из СССР на них и это из того заказа,но всё может быть.
|
|
fuss
P.M.
|
А "СССР" на патроннике выбито или просто нанесено краской? Интересно, что обозначает "46"- номер этой спец. серии? Номер 148 грубо нанесён на щёчки - может, тренировочные для чекистов или др. служб?
|
|
Woldemar
P.M.
|
"СССР" на Парабеллуме! Чудны дела твои, Господи... .
|
|
fuss
P.M.
|
Интересно, есть ли хоть какие-то клейма производителя, технические клейма и др?
|
|
IvanT
P.M.
|
Вообще судя по фото, не было там клейм немецких производителей ИЗНАЧАЛЬНО! На правой стороне видна звездочка на девственном ресивере и нет куриц ни довоенных ни военных. Год сверху не просто забит , а его просто нет, надпись СССР нанесена на чистом ресивере. Номера на левой стороне ресивера нет, есть лишь последние две цифры, которые нанесены на всех основных деталях. Ну и на рычаге затвора нет клейма производителя.. . Осмелюсь предположить , что это из небольшой серии люгеров сделаных напрямую в СССР.
|
|
fuss
P.M.
|
На трофейном оборудовании? Или на купленной в Германии производственной линии? Да, тёмная штука история.
|
|
IvanT
P.M.
|
Боюсь я не так выразился, как то проскакивала информация, что в 1927 году Люгер был принят на вооружение ВВС РККА. Вот я думаю это могло быть заказано в Германии, без их клеймления, и клеймлено в СССР.
|
|
Палыч1
P.M.
|
Сия тайна велика есть. Вот придёт Кит Люгерович Парабеллум и всё точно про эти фото растолкует. Подождём его, последнее слово всё равно за ним.
|
|
Whale
P.M.
|
О советских маркировках на Люгерах неизвестно ничего. То есть - нет инфы о том что когда либо Люгеры гнали в СССР спецзаказом. В царскую Россию - да, было, а в СССР - нет. Так что я думаю что клейма кустарные, нанесены в СССР на уровне оружейки НКВД или ВОХРА какого. Далее, по самому пистолету... Отсутствие клейм наводит на мыслю что этот Люгер из так называемой *сник* серии. После Версаля немцам не разрешалось производство пистолетов калибра больше 8мм. Поэтому немцы, что бы обойти соглашение, штамповали Люгеры без маркировки завода, без приёмочных клейм и частенько с двухзначными номерами, что бы затруднить отслеживание количества в случаее если бы их взяли за гузку. А как это в СССР очутилось.. . Первый вариант - закупили НКВД партию в конце 20ых, начале 30ых, наплевав на версальское соглашение. И второй, наиболее вероятный вариант - после войны взяли трофейный Люгер на вооружение и наляпали СССР и звезду на нём кустарно. А то что он попался из *сник* серии - случайность.
|
|
Палыч1
P.M.
|
Хм.. . А могло такое быть, что после Победы советские власти в поверженной Германии запустили опять какой-либо оружейный заводик, который и до Победы Люгеры выпускал? Меня на эту мысль натолкнула цифра 46. Вроде как 1946 год получается. Если это так, то тогда понятно полное отсутствие немецких клейм. А что? Патронов на складах наверно было очень много. А надо было вооружать вновь создаваемую ГДРовскую милицию, Штази, функционеров из Комм. партии ГДР и т. д. Что скажешь, Кит? Кто напомнит, когда официально ГДР создали?
|
|
Собот
P.M.
|
46- возможно как раз и есть тот самый "СНИК'овский" двузначный номер. Jakes откуда фотка? Надо там копать.
|
|
Робин Гад
P.M.
|
10-5-2006 03:03
Робин Гад
Cобот---А что? Патронов на складах наверно было очень много. Очень много на складах было не только патронов, но и самих парабеллумов. ИМХО овчинка выделки не стоит. Моя гипотеза- какой-то послевоенный фуфел, причем не наш
|
|
VVL
P.M.
|
А почему нельзя считать этот Парабеллум собранным из комплектов деталей, имевшихся на конец войны на складах фирм-производителей. Детали лежат, маркировки совершенно нет.. . а почему бы не собрать?! И собирали. По законам, установленным англо-американскими союзниками, новые немецкие (ФРГ) полицейские и армейские силы не могли вооружаться немецким оружием. Запрет обходили просто: вывозили комплекты к соседям - туже Францию, собирали, ставили местное клеймо и воозили ну очень "экспортный" пистолет. Так вооружалась, наколько знаю, по первой полиция Западного Берлина. Кстати, не так давно была у нас тема по клеймам Парабеллума - французские кажись были! Может и этот ствол такой же - послевоенный неклеймённый из оригинальных частей?
|
|
Whale
P.M.
|
Люгеры в 41ом перестали выпускать. На заводе Маузера где их перед войной клепали, размонтировали оборудование и производить Люгеры после войны физически не могли. Поэтому - *сник* это. Точно. Вопрос лишь - при каких обстоятельствах советская маркировка на нём появилась. О, и ещё - на все х деталях (опять же, кроме *сниковских*, даже не собранных, приёмные клейма уже были - немцы народ аккуратный.
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Whale: Люгеры в 41ом перестали выпускать...
Блин, мозги мальнько заклинило - похоже, перепутал с послевоенным Вальтером Р.38.
|
|
Глымов
P.M.
|
приказ ?3 от февраля 1927 года (вроде так.. ) табельное оружие для ввс. Хотя именно этот думаю всетаки собран из запчастей.. остальное кустарщина.. ИМХО
|
|
fuss
P.M.
|
Кстати, качество внешней "немецкой" обработки довольно приличное. Значит, делали "левак", но на совесть Интересно, зачем номер на щёчках рукоятки?
|
|
Jakes
P.M.
|
10-5-2006 18:10
Jakes
Originally posted by Собот: 46- возможно как раз и есть тот самый "СНИК'овский" двузначный номер. Jakes откуда фотка? Надо там копать. www.adamsguns.com Тут нашёл эту фотку. Но маломальски внятного обьяснения что и почему там не обнаружил,в противном случае обнародовал бы информацию. Там предполагают что либо трофей либо советский заказ,что уже озвучено выше.
|
|
Whale
P.M.
|
Ну да. Мужик который им владеет - Боб Адамс. Я его спросил, но сам не знает откуда взялись клейма.
|
|
swiss
P.M.
|
Originally posted by Whale: Ну да. Мужик который им владеет - Боб Адамс. Я его спросил, но сам не знает откуда взялись клейма.
А можно у него уточнить - под какой патрон этот пистолет. Если 9мм Пар. - - тогда скорее всего некая послевоенная сборка. Если иное - тогда уже интересно.
|
|
krapper
P.M.
|
Если сравнить качество покрытия и исполнения с Вопрос по клейму на Парабеллуме то сразу можно подумать, что вещь перешаманивали, предварительно стерев клейма. Опять же кнопка на магазине черная, а буквы СССР- белые. Неестественно получается.
|
|
Whale
P.M.
|
Он 9мм. Как и все *сники*. В это и был смысл не ставить клейма, а то под .30 немцы могли их и так делать. Ещё раз выскажу своё мнение - я уверен что пистолет этот выпуска 20ых годов. По клеймам - не уверен когда их наляпали.
|
|
Собот
P.M.
|
Как расшифровывается "сник"?
|
|
Whale
P.M.
|
Никак. Это не аббревиатура. "Сник" (sneak) переводится как "втихаря", "подсунуть", "незаметно" - всё в зависимости от контекста.
|
|
VVL
P.M.
|
"Левак" - по нашему
|
|
varlamovalex
P.M.
|
1-12-2006 13:34
varlamovalex
В начале 30-х СССР закупил в Германии Маузеры, около 30 000, но до этого рассматривали возможность покупки Парабеллумов (типа конкурса) и закупки пробных партий были. Возможно, клеймо СССР поставлено в Германии
|
|
888
P.M.
|
Originally posted by varlamovalex: В начале 30-х СССР закупил в Германии Маузеры, около 30 000, но до этого рассматривали возможность покупки Парабеллумов (типа конкурса) и закупки пробных партий были. Возможно, клеймо СССР поставлено в Германии
Сошлитесь, что ли на источник.
|
|
varlamovalex
P.M.
|
1-12-2006 21:42
varlamovalex
Про закупки партий Парабеллумов для командиров Красной армии и ОГПУ начиная с 1923г. - журнал мир оружия ?2 за 2004. Особо отмечено, что они послевоенного выпуска. Статья Парабеллум - готовься к войне, автор Дмитрий Ширяев. Про Маузеры - копаюсь в своих журналах, вспоминаю источник. Не сам ведь придумал.. .
|
|
888
P.M.
|
Originally posted by varlamovalex: Про закупки партий Парабеллумов для командиров Красной армии и ОГПУ начиная с 1923г. - журнал мир оружия ?2 за 2004. Особо отмечено, что они послевоенного выпуска. Статья Парабеллум - готовься к войне, автор Дмитрий Ширяев. Про Маузеры - копаюсь в своих журналах, вспоминаю источник. Не сам ведь придумал...
С Маузерами то как раз не вопрос, а по Люгеру интересно.
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by varlamovalex: Про закупки партий Парабеллумов для командиров Красной армии и ОГПУ начиная с 1923г. - журнал мир оружия ?2 за 2004. Особо отмечено, что они послевоенного выпуска. Статья Парабеллум - готовься к войне, автор Дмитрий Ширяев. Про Маузеры - копаюсь в своих журналах, вспоминаю источник. Не сам ведь придумал...
Вот тоже самое М.Свирин, С,Плотников, А.Крапивной пишут weapon.df.ru "В 1929 г. Советское правительство вело переговоры с фирмой BKIW на поставку в СССР около 2000 пистолетов 'Парабеллум' для морского флота. Интересно, что представители СССР требовали переделки пистолета под патрон Маузера калибра 7,63-мм, так как этот патрон был стандартизован в Красной армии. По договору, подписанному в сентябре 1929 г., в СССР до конца года было поставлено 300 комплектов 'Парабеллумов', сборка которых велась в Ленинграде. Никаких подробностей данного контракта пока не обнаружено, как не обнаружено и его продолжения."
|
|
varlamovalex
P.M.
|
2-12-2006 15:44
varlamovalex
Нашел! В СССР собирались Люгеры! По договору, подписанному в сентябре 1929 г., в СССР до конца года было поставлено 300 комплектов 'Парабеллумов', сборка которых велась в Ленинграде. Никаких подробностей данного контракта пока не обнаружено, как не обнаружено и его продолжения. www.weapon.df.ru/luger/luger.html
|
|
varlamovalex
P.M.
|
2-12-2006 15:45
varlamovalex
ОЙ, предыдущий пост не прочитал.. . Конфуз.. .
|
|
Глымов
P.M.
|
да уж.. а номера.. нуж то не извесно.. на детальках последние две цифры серийника ставяться..
|
|
|