Снова прямоходы

Если не считать того что фото сделано на западной Украине(емнип)

Originally posted by Unnamed Player:
Если не считать того что фото сделано на западной Украине(емнип)

Эх, не зря дедушки до сих пор грядки маслом поливают. А внуки причину не понимают - думают дедушки глюкают.

Зря вы так,там народ прошаренный независимо от возраста)))

Народ,раз уж тут манлихеры обсуждают + не хочется плодить лишних тем..

Подскажите. знатоки, по Манлихеру М95:
1-чей это затвор? Румынский или еще чей? Нет характерной "долы" слева(1),буртик возле рукоятки толще(2) и ударник необычной упрощенной формы -диск с накаткой вместо "пяточки"
2-на третьем фото вроде обычный затвор,но... Винт в отверстии 4 - скорее всего полевой ремонт D-образного отверстия в стебле для прохода ударника, а вот отверстие (5) для чего? смазывать-не разбирая?

Австрийский к карабину и штуцену М.90 (не к винтовке М.90). Вот затворы М.90 вместе с затвором К.93 (швейцарский, с "пяткой").

Отверстия технологические, там были заглушки. Заднее небольшое отверстие для плоского профиля хвоста ударника.

Карабины М.90 (кавалерийский и жандармский):

Затворы прямоходов:

Еще прямоходы:

[QУОТЕ]Изначально написано Павлов:
[Б]Почему-то старую тему о прямоходах нельзя продолжить: [УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/36/926940.хтмл]хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/36/926940.хтмл[/УРЛ]. Заперли модераторы, не любят они прямоходов!
[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Ув.Павлов! Тема прямоходов очень интересна. Но. В большинсве для россиян она сродни теме арисаки или китайского 88 поскольку большая редкость. Тут только мосинка перетирается вдоль и поперек.Чаще манлихер проскакивает по Украине, особенно Западной.Там его можно купить и 95 и 35 и 43( знаю что пишу). Часто мелькают в запчастях затворы на www.reibert.info/forum да и переделаные в ММГ отдельные экземпляры явно даже ,как говорят, складского хранения.

И советских винтовок мне попадались очень интересные прямоходики под названием МБО. Очень понравился ход затвора,довольно лёгкий,вероятнее всего благодаря курковому,а не ударниковому УСМ.

Винтовки редкие,самому нафотать не позволяли обстоятельства,поэтому ссылка на чужую статью:
kalashnikov.ru

Вроде как сейчас есть перспектива заполучить такую винтовочку,однако не буду загадывать.

цитата:

береженый:
Там его можно купить и 95 и 35 и 43.

35М и 43М не прямоходы и даже не совсем Манлихеры:

Да! да уважаемый Pavlov! Я не спорю. 35 и 43 непрямоходы.Я только хотел сказать, где можно вживую увидеть эти винтовки. А 95 там встречается и под патрон 8х50 и 8х56 и в довольно пристойном состоянии ( в первую очередь качество ствола) хотя прошло сто лет и несколько войн. С ув.

цитата:

И советских винтовок мне попадались очень интересные прямоходики под названием МБО.

Интересная винтовка, успел немного пострелять с нее в 70-х, пока тему с б.оленем не закрыли.

цитата:

Очень понравился ход затвора,довольно лёгкий,вероятнее всего благодаря курковому

Затвор МБО калька с гаранда, только выбрасыватель двуплечий.
Ход легкий в т.ч. и из-за курка.

цитата:

Вроде как сейчас есть перспектива заполучить такую винтовочку,однако не буду загадывать.

У армейцев кое-где сохранились.И патроны в цинках тоже.
Но.. как собаки на сене.Сам не ам и другим не дам.
Тайфун-3 у них приходилось видеть.Новый, нестреляный.
Жаба душит

цитата:

Originally posted by shOOter59:

Ход легкий в т.ч. и из-за курка

На что и обратил самое большое внимание.

цитата:

Originally posted by shOOter59:

Но.. как собаки на сене.

Дак о то ж...

Добрые люди!
А можно ли где-то увидеть изображения затвора <u>самой первой</u> винтовки Нагана, предложеной к нам на конкурс? Тот, который прямого действия с запиранием качающейся личинкой и с качающейся рукоятью.
Очень хочется

цитата:

Originally posted by Нишпорка:

А можно ли где-то увидеть изображения затвора <u>самой первой</u> винтовки Нагана, предложеной к нам на конкурс? Тот, который прямого действия с запиранием качающейся личинкой и с качающейся рукоятью.

Наверно только в патенте. Проскакивали как-то фото (довольно подробные) винтовки которая якобы участвовала в конкурсе и в последствии стала винтовкой Мосина, но что-то я не помню где я их видел, а сохранить не додумался. Но там был не прямоходный затвор, а почти точная копия Мосинского.

цитата:

Наверно только в патенте

Наверное это:

gunandgame.com

Rifle NAGANT

Спасибо всем огромное!
Так личинка, оказывается, не качающаяся, а поворотная (поворотный затвор при прямоходной затворной раме)!
Интересно, почему развития не получило? На первый взгляд, не сложнее манлихеровских М1895, плюс еще и начальное усилие экстракции обеспечено. Скорострельность должна быть рекордной.

Это не конкурсная винтовка Нагана (имею ввиду российский конкурс). У конкурсной продольно-скользящий затвор.

цитата:

Originally posted by Нишпорка:

Так личинка, оказывается, не качающаяся, а поворотная

Да, запирающий элемент у этой винтовки надет на заднюю часть затвора и поворачивается вокруг него рукояткой, которая представляет собой двуплечий рычаг. Вообще, винтовка, по моему её восприятию, несколько корявая, такое ощущение от внешнего вида и кое-каких деталей внутри, что чуть ли не кустарная самоделка, за исключением затвора. Ограничение хода затвора осуществляется примитивным образом - шайбой на винте сверху затвора, как у Маузера обр.1871 г. Работа механизма запирания довольно тугая (по ощущениям от руки). Но сама схема механизма вполне "живая" и имеет перспективы, на мой взгляд.

Наверное, правильнее сказать, что это не винтовка последнего этапа конкурса. А первые винтовки Нагана, попавшие в Россию, имели такую же конструкцию, как показанная выше (по крайней мере, эти винтовки были подобны винтовкам представленным на бельгийский конкурс).

цитата:

Originally posted by Pavlov:

Это не конкурсная винтовка Нагана (имею ввиду российский конкурс).

Я эту винтовку в России наблюдал. Как-то ведь она попала сюда.. .

Про конкурс утверждать не буду, но получается, первая, предложенная Наганом России еще в конце 1880х.

цитата:

Pavlov:

35М и 43М не прямоходы и даже не совсем Манлихеры:

jpg]

А вот тут уважаемый Pavlov, поподробней. Я всегда считал 35 и 43 манлихерами, хоть и не прямыми наследниками Манлихера, но разработаными на основании голландской,греческой, румынской схемы.Поскольку у нас сии ружжа редкость большая, а знать об этом хочется, то просветите нас серых и неумытых. С ув.

Вернусь из отпуска - постараюсь ответить.

Интересно, а почему так недолго была на вооружении Lee Navy? Понятно что ее патрон не очень как основной армейский, т.е. и для винтовок и для пулеметов, но ведь ничто не мешало ее выпускать под 30-06 или, точнее, 30-03. А по конструкции вполне симпатичная винтовка.
И еще непонятны претензии к сложной разборке затвора. Я вот глянул фотографии уважаемого Pavlov и особых часов с кукушкой не увидел, хотя могу быть не правым.

У винтовки были "детские болезни", но так как на вооружении у ВМФ было всего лишь 15,000 М1895 их не успели полностью доработать. И потом пришла унификация - всем выдавать М1903 и всё, конец доработки. Я думаю, что не было конструкции, у которой первые 15,000 экземпляров были надежнее, у всех были недостатки, которых долго устраняли в процессе службы оружия. Просто Lee Navy не успели доработать, времени не было. А малокалиберный патрон 6 мм родился прежде своего времени.

Получается этой винтовке, в отличии от Манлихеров, просто не повезло?
Мне вот она кажеться наиболее логичным прямоходом.

Я тоже так думаю, не повезло и родилась раньше времени.

У Lee Navy еще и затвор экзотичный, подозреваю, должны быть какие-то "родовые болезни".
А о патроне можно думать, что не повезло, хотя, на мой взгляд, старший на 4 года 6,5*52 Каркано выглядит и современнее, и, если хотите, сбалансированее.

цитата:

Нишпорка:
У Lee Navy еще и затвор экзотичный.

Это затвор с перекосом экзотичный? А как у СВТ, СКС и десяток других?

Я не о принципе, а об реализации.