Guns.ru Talks
  История оружия
  MG HOTCHKISS ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   MG HOTCHKISS версия для печати
mpopenker
17-8-2014 21:21 mpopenker    

цитата:
Originally posted by Costas:

Но тогда такие G-патроны были бы "некорректны" в винтовках



самый-то прикол в том, что такие "ослабленные" патроны вроде бы позиционировались для ручного пулемета Тип 11, который кормился из штатных винтовочных обойм. получается. что в пехоту должны были идти два разных типа патронов в одинаковых обоймах; при этом "стандартные" должны бы были ушатывать пулеметы, а ослабленные - сильно низить при стрельбе из винтовок
и как их различать при раздаче патронов во взводе в полевых условиях, тем паче что штатно предполагалось что пулеметчик может брать патроны у товарищей по взводу?
ну бред же. японцы конечно те еще извращенцы, но не настолько, как мне кажется.

 

 
monkeymouse4
18-8-2014 13:57 monkeymouse4    

Молча отличали. По надписям на пачках.
Птрон был введен не для снижения нагрузки на детали пулеметов, сколько для снижения дульного пламени (заметности).
Из за этого, "ослабленные" патроны снайперы полюбляли.
А пулеметы они нисколько не ушатывали.
Учите матчасть и не читайте совковой прессы. И не придется изображать клоуна.
http://blog.livedoor.jp/ak43j/
mpopenker
18-8-2014 14:08 mpopenker    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Птрон был введен не для снижения нагрузки на детали пулеметов, сколько для снижения дульного пламени (заметности).



вы точно читать не умеете
выше по треду уже обсуждалось, что "ослабленных" по баллистическим характеристикам патронов (про которые янкесам наговорили пленные джапы) не было, а за них принимали патроны стандартной баллистики с присадками для снижения пламени, маркированные G
которые можно было применять в любом японском оружии калибра 6.5

monkeymouse4
18-8-2014 15:18 monkeymouse4    

А вы думать.
1. Тогда откуда упоминания о меньшей массе заряда?
2. Любые пламягасители снижают мощность заряда.

PS Эти же патроны могли применяться для карабинов. Так что, не такой уж и "чисто пулеметный"...

edit log

mpopenker
18-8-2014 16:03 mpopenker    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

1. Тогда откуда упоминания о меньшей массе заряда?



меньшая масса заряда != меньшая V0, если мы не знаем точного типа и состава пороха
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Любые пламягасители снижают мощность заряда



если речь идет тупо о присадке в существующий заряд, а не смене всего типа применяемого пороха
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Эти же патроны могли применяться для карабинов



а как быть с совмещением траектории нестандартного патрона с прицелами штатных винтовок и карабинов, и наборот?
то есть в вашем варианте (ослабленная баллистика у патронов с присадками) с патроном G карабины и винтовки будут низить, с обычным патроном пулеметы - высить.
каждый раз, закладывая обойму в магазин, смотреть из какой укупорки она была и перепристреливать оружие?
monkeymouse4
18-8-2014 17:41 monkeymouse4    

Радикальная смена типа пороха маловероятна. Хотя, может быть.
Но не знаю такого пороха, который при увеличении удельной мощности, давал бы пониженную пламенность выстрела.

А как быть со снаряжением мосинских патронов Л, Пс, Д и т.п. в ассортименте?
Их, мягко говоря "не совсем точное" сопряжение, не смущает?

Кроме того, если кроме заряда, была уменьшена и масса пули, расхождение траекторий, по крайней мере на первых метров 300-400 будет несущественным.
По совковым НСД допускалось снижение НС до 10%. И это никого особо не смущало.

edit log

Новгородец
18-8-2014 20:10 Новгородец    

цитата:
Молча отличали. По надписям на пачках.

Это днём. А ночью? Не самое удачное решение.
http://orujie.mirtesen.ru/blog...um=page_0&pad=1
mpopenker
18-8-2014 22:04 mpopenker    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А как быть со снаряжением мосинских патронов Л, Пс, Д и т.п. в ассортименте?




под Л и Д, если вы не в курсе, на пулеметах было ДВЕ прицельных шкалы
покажите мне такое на Тип 11, Тип 96 или Тип 03...
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Кроме того, если кроме заряда, была уменьшена и масса пули



покажите мне такой патрон
monkeymouse4
19-8-2014 10:18 monkeymouse4    

1. "а как быть с совмещением траектории нестандартного патрона с прицелами штатных винтовок и карабинов, и наборот?"(C)
2."под Л и Д, если вы не в курсе, на пулеметах было ДВЕ прицельных шкалы"(С)

Ничего не смущает?
Может таки по-существу, а не искать отмазки?
То, что вы такого не видели, вовсе не означает, что такого нет.
Суслика, ить, то же не видно...

"А ночью?"(С)

По вспышке.LOL
Про Миними, немного не то.
Патроны к Арисаке условно взаимозаменяемые, ничего страшного.

edit log

mpopenker
19-8-2014 11:15 mpopenker    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

То, что вы такого не видели, вовсе не означает, что такого нет.



я вас уже несколько страниц умоляю просто - ну покажите мне такой патрон
чтобы реально с ослабленной баллистикой (с баллистическими характеристиками в сравнении с обычным патроном 6.5 Арисака), как пленные самураи янкесам в 1944 напели
и где он?
monkeymouse4
19-8-2014 11:24 monkeymouse4    

"покажите мне такой патрон"(С)
Опять за свое...

Было несколько вариантов пуль. С оболочками мельхиоровыми, латунными, томпаковыми, стальными, биметаллическими. С сердечником из разного свинца.
Так что и масса могла быть, не много, но разной.
Не факт, что это оно, но...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 179.8 Kb
Так же были винтовки переделанные для ВМФ из 30-х.
При той же длине, что и 38е скорость пули ок. 700м/с. Вряд ли из-за ствола.
http://blog.livedoor.jp/ak43j/?p=8
Правда, не понятно какая там использовалась пуля.

edit log

monkeymouse4
19-8-2014 11:32 monkeymouse4    

Впрочем, какого черта?!..
Раз великий гура, сказал бурундук-птичка, значит никаких зверьков...
Если кто-то не желает видеть дальше собственного носа, какое мне дело?..
Dixi.

edit log

Новгородец
19-8-2014 19:47 Новгородец    

цитата:
Про Миними, немного не то.

То. Если такая проблема (даже не в патроне) у Миними сейчас, то чем лучше у Арисака?

цитата:
Патроны к Арисаке условно взаимозаменяемые, ничего страшного.

А в японских наставлениях нет упоминаний о изменении прицела "на глаз" при стрельбе разными патронами? Типа - "при стрельбе обычными патронами из пулемёта и патронами G из винтовkи/карабина выбирать точку прицеливания выше-ниже"...

edit log

monkeymouse4
22-8-2014 09:48 monkeymouse4    

Вы, похоже, не совсем поняли о чем там. Проблема в том, что патроны к Миними идут, уже с фабрики, в лентах. А по конструкции и баллистике они идентичны.

"А в японских наставлениях нет упоминаний о изменении прицела "на глаз" при стрельбе разными патронами?"(С)

А в совковых есть?
Типа - "при стрельбе из оружия с изношенным каналом ствола..."

Новгородец
22-8-2014 18:40 Новгородец    

цитата:
Вы, похоже, не совсем поняли о чем там.

Вы, похоже, то же. Там речь о проблеме со снабжением одним и тем же[/QUOTE] патроном. А у японцев их целых два.

цитата:
[B]А в совковых есть?


Не знаю. Вопрос был о японцах.

цитата:
mpopenker

А когда патрон G появился?
monkeymouse4
23-8-2014 13:12 monkeymouse4    

"Там речь о проблеме со снабжением одним и тем же[/QUOTE] патроном. А у японцев их целых два."(С)
Вы пытаетесь воспринимать текст в отрыве от контекста. Вся "проблема", в упомянутом случае, лишь в том, что Янки "зажрались". Переснарядить патроны из лент в магазины, во время перекура, им видишь ли напряжно.
А если патроны, будь их хоть двадцать два, поступают в одинаковой снаряге (обоймах), т.е. взаимозаменяемы, проблема надуманная.
Новгородец
23-8-2014 16:07 Новгородец    

цитата:
А если патроны, будь их хоть двадцать два, поступают в одинаковой снаряге (обоймах), т.е. взаимозаменяемы, проблема надуманная.

Надуманная проблема?! Как могут быть взаимозаменяемы патроны с разной баллистикой?

цитата:
Вся "проблема", в упомянутом случае, лишь в том, что Янки "зажрались".

Вся проблема в том, что ночью или в горячке боя доставят не те патроны. И если у янки это только проблема со снаряжением лента/магазин, то у японцев всё хуже.


monkeymouse4
26-8-2014 14:00 monkeymouse4    

Ну да, другая баллистика, особенно ночью, особенно для японцев, это ОООЧЕНЬ критично.
У них даже тренировки специальные проводились, харакири с завязанными глазами.
Что бы ночью, значит, не промазать. LOL

Маленький вопросик. А как НОЧЬЮ отличить пулю Л от Д?

edit log

mpopenker
26-8-2014 17:24 mpopenker    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Маленький вопросик. А как НОЧЬЮ отличить пулю Л от Д?



если вокруг настолько темно, что вы не можете разглядеть желтый носик пули "Д", то чем стрелять - уже все равно.
Costas
26-8-2014 18:19 Costas    

Я вот хотел спросить про таких больших серьёзных MG-мальчиков. Это Гочкисы или Эрхарды? Как правильно они именуются и кто их пользовал официально?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 780 X 585 128.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 871 X 612 242.1 Kb

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  MG HOTCHKISS ( 5 )
guns.ru home