Guns.ru Talks
  История оружия
  MG HOTCHKISS ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   MG HOTCHKISS версия для печати
monkeymouse4
23-7-2014 13:37 monkeymouse4    

"when reading 1946 dated Soviet army tech publication on Japanese small arms, i noticed significantly different recorded ballistics (listed muzzle velocities) of the Japanese LMGs compared to rifle... which corresponds quite nicely with barrel lengths of the respective weapons.

The LMG barrels are about 20cm shorter than standard Type 38 rifle barrels, which result in noticeable difference in muzzle velocities."(C)

И где же собственно "Soviet army tech publication on Japanese small arms"?
Этак можно, в качестве "документального подтверждения" и это привести
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1344295-0.html LOL

Как-то, официальному ДСП изданию мин. обороны верится охотней...

edit log


 

 
mpopenker
23-7-2014 15:01 mpopenker    

а прочесть всю приведенную цитату не?
i noticed significantly different recorded ballistics (listed muzzle velocities) of the Japanese LMGs compared to rifle... which corresponds quite nicely with barrel lengths of the respective weapons
спеицально ключевое выделил для вас.

что касается "кому верить", с чего вы решили что речь идет о каких-то "ДСП" справочниках? в данном случае имелась в виду вот эта книга (вполне официальное издение):
Нажмите, что бы увеличить картинку до 411 X 622 36.1 Kb

ИЧСХ, в аналогичном издании по боеприпасам от 1946 года упоминается лишь один тип патрона 6.5х51, без каких-либо "ослабленных" вариантов
Нажмите, что бы увеличить картинку до 434 X 640 44.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 862 X 301 45.0 Kb

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Этак можно, в качестве "документального подтверждения" и это привести



видите ли, пока ни одного документального подтверждения существования "ослабленных" патронов, кроме "нам тут пленные нашептали", пока не найдено. поэтому пока подобные патроны (или прямые доказательства их существования) не будут предьявлены, оные патроны будут проходить по части слухов.

edit log

monkeymouse4
23-7-2014 17:28 monkeymouse4    

Прочитана вся цитата.
А "вот эта книга", даже по странам союзников, содержит далеко не полную информацию.
Наверное от избытка секретности...LOL
mpopenker
23-7-2014 19:34 mpopenker    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А "вот эта книга", даже по странам союзников, содержит далеко не полную информацию.




и что вы этим хотите сказать? что данные об "ослабленных" 6.5мм японских патронах в нее не попали по причине секретности? или потому что их все-таки никто живьем не видел?
NORDBADGER
23-7-2014 23:12 NORDBADGER    

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
Вот какой это может быть гочкисс, "японец" или "китаец" ?А может и "француз"?

А в Китае вообще их делали? На фото "японцы", характерное отличие - 7 рёбер на стволе.

По "французам" бают, что вроде бы не закупали их японцы - только 2 шт. в 1897-1898 г. под 8х50R купили и испытали, потом заказали версию под 6,5х50SR и купили 5 штук, а после удовлетворения оными - лицензию. И стали выпускать "Хо-сики пушки" (что есть "Хо-сики" фз, а пушками звали пулемёты до июня 1907 г.), после РЯВ чуть модернули (типа пред на рукоятке, ещё какая-то бадяга, станок другой) и выпустили "тип 38".

Типа "38"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 63.5 Kb

edit log

Allexcolonel
23-7-2014 23:35 Allexcolonel    

Где-то читал ,что тип 38 порядка 1000 шт. всего выпустили...
NORDBADGER
24-7-2014 00:05 NORDBADGER    

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
Где-то читал ,что тип 38 порядка 1000 шт. всего выпустили...

Грят тех и тех по столько примерно.

mpopenker
24-7-2014 08:17 mpopenker    

цитата:
Originally posted by NORDBADGER:

что есть "Хо-сики" фз



адаптация слова "Гочкисс", очевидно
они же шли и как "Тип Хо".
Greenfox
25-7-2014 18:31 Greenfox    

Нажмите, что бы увеличить картинку до 848 X 1157 675.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 582 119.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 589 118.0 Kb

первое фото на мой взгляд очень интересное)

edit log

Новгородец
25-7-2014 23:32 Новгородец    

цитата:
первое фото на мой взгляд очень интересное

Это случайно не из танковой установки сделали?

edit log

Greenfox
26-7-2014 07:49 Greenfox    

цитата:
Новгородец

именно так )) попытка использовать танковую установку в качестве зенитной
NORDBADGER
30-7-2014 21:52 NORDBADGER    

Пара фото тип "38"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1210 X 235 156.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 933 X 249 126.5 Kb

edit log

Allexcolonel
9-8-2014 19:59 Allexcolonel    

Школа воздушных стрелков Cazaux,у "самовара"-Yves le Prieur(изобретатель акваланга,точнее его раннего варианта-), испытывает прицел(коих он наизобретал чуть меньше чем "много") для стрельбы по воздушным целям-collimateur de tir le Prieur...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Le_Prieur

Нажмите, что бы увеличить картинку до 464 X 315 37.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 464 X 326 34.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 464 X 329 27.2 Kb

http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Ecoles_Cazaux.htm

edit log

Allexcolonel
11-8-2014 11:24 Allexcolonel    

monkeymouse4
11-8-2014 18:34 monkeymouse4    

"и что вы этим хотите сказать?"(С)

Только то, что сказал.
В этих справочниках, даже по союзникам, хорошо если половина номенклатуры наберется.
Дело не в секретности. А в некомпетентности.
А еще вернее, простому командиру РККА, коему эти буквари предназначены, оно и не надо.
Меньше знает, крепче спит. У них и так, с их 3-мя классами церковно-приходской, голова небось пухла.

"...поэтому пока подобные патроны..."(C)

Имидж-все!LOL

Не переживайте так. Вы и по современному 5,56 полного перечня составить не сможете. Чего уж по поводу вековой давности пыжиться.

edit log

mpopenker
15-8-2014 17:45 mpopenker    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Вы и по современному 5,56 полного перечня составить не сможете. Чего уж по поводу вековой давности пыжиться.



я так понимаю что Вы можете?
ну давайте, напыжтесь да покажите нам этот самый японский 6.5мм ослабленный - и я вам первый в ноженьки поклонюсь
а до того - продолжайте изображать из себя клоуна, вам это орошо удается.
Новгородец
15-8-2014 18:09 Новгородец    

цитата:
mpopenker

А откуда вообще пошла эта легенда об ослабленном патроне?
mpopenker
15-8-2014 20:49 mpopenker    

цитата:
Originally posted by Новгородец:

А откуда вообще пошла эта легенда об ослабленном патроне?



из допросов американцами японских пленных в 1944 году
судя по всему (т.е. наиболее убедительная на мой взгляд версия), виной тому патроны с маркировкой G на упаковке, означавшей присадки для снижения дульного пламени при сохранении штатной баллистики
субъективно видимое уменьшение дульной вспышки вполне можно принять за "ослабление".
Новгородец
15-8-2014 23:37 Новгородец    

Понятно. Что-то подобное предполагал, только думал, что ошибка перевода или нечто схожее... Миномёт янки уже перевели как "коленный".
Costas
17-8-2014 14:06 Costas    

цитата:
Изначально написано mpopenker:
Из допросов американцами японских пленных в 1944 году
судя по всему (т.е. наиболее убедительная на мой взгляд версия), виной тому патроны с маркировкой G на упаковке, означавшей присадки для снижения дульного пламени при сохранении штатной баллистики
субъективно видимое уменьшение дульной вспышки вполне можно принять за "ослабление".


Может ноги и с одного места идут, но Jean Huon приводит развесовку зарядов:
- обыкновенный патрон - 2,15г.;
- "G" с ослабленным зарядом - 1,9г.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1228 X 1855 711.4 Kb

Что-то мне подсказывает, что если и было изменение в порохе для коротких стволов пулемётов, то это были не присадки и не ослабление. Могли уменьшить зерно в порохе или сделать его пористым. Тогда можно было бы достичь в коротком стволе штатной скорости, а из-за меньшей массы заряда и большей скорости его сгорания - уменьшения дульного пламени. Но тогда такие G-патроны были бы "некорректны" в винтовках.

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  MG HOTCHKISS ( 4 )
guns.ru home