Guns.ru Talks
  История оружия
  Информация по ППТ-27, и всё попутное ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 15 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Информация по ППТ-27, и всё попутное версия для печати
Sibemas
11-2-2017 09:26 Sibemas    


click for enlarge 800 X 460  80.9 Kb
click for enlarge 800 X 414  57.1 Kb

 

 
PILOT_SVM
11-2-2017 10:06 PILOT_SVM    

quote:
Sibemas

Огромное спасибо!
На первой - под патрон Наган.
Для меня это новая информация.

И это, судя по всему, образец, который совмещает делали от первого ПП (точнее автоматического карабина).
У такой же модели в АртМузее - ниша в прикладе не для второго магазина, а для совмещения с самим ПП и укладки в чехол.

Подскажите, а где хранятся эти рисунки?

edit log

Sibemas
11-2-2017 11:38 Sibemas    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Подскажите, а где хранятся эти рисунки?



Обнаружилось на сайте госкаталог.рф в разделе тульского музея оружия.
PILOT_SVM
11-2-2017 11:44 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Sibemas:
Обнаружилось на сайте госкаталог.рф в разделе тульского музея оружия.

Спасибо!

Hisname
11-2-2017 18:56 Hisname    

PILOT_SVM
11-2-2017 19:21 PILOT_SVM    

quote:
Hisname

На многих фото есть ППТ-31 у которого отсутствует спусковая скоба.
интересно - откуда эти фотки?

У ППТ-31 в АртМузее - полный комплект.

Hisname
11-2-2017 19:29 Hisname    

quote:
У ППТ-31 в АртМузее - полный комплект

Это запасники тульского музея. Меня привлекло наличие шомпола. А в общем, похож на артмузеевский.
click for enlarge 1707 X 1280 161.6 Kb
click for enlarge 800 X 226 17.7 Kb

Шомпол снизу и шомпол сбоку. Или ниже, так наверное правильно сказать. Антабка снизу и антабка сбоку.

edit log

PILOT_SVM
11-2-2017 20:18 PILOT_SVM    

quote:
Меня привлекло наличие шомпола. А

quote:
Шомпол снизу и шомпол сбоку. Или ниже, так наверное правильно сказать. Антабка снизу и антабка сбоку.

Наблюдательно, но точность восприятия зависит от ракурса.
вынужден поправить:
1. Шомпол у обоих - сбоку.
Только у Тульского он не закреплён штатно и торчит.

2. Антабки - у Тульского - стоят снизу. Такова была задумка.
А потом задумка поменялась и у ППТ-31 (АртМузей) антабку переставили на левый бок. А на первоначально место поставили заглушки.

вот иллюстрация:

691 x 518

edit log

Hisname
12-2-2017 05:41 Hisname    

Спасибо) Разобрались ))
PILOT_SVM
13-2-2017 14:59 PILOT_SVM    

Всего (кроме ТТ, его всех вариаций) известны:

1. ППТ-27 со стволом 48 см. Патрон наган. в оригинале назван "Автоматический карабин".
На испытаниях был один экз.

2. Самозарядный карабин 1928 года, патрон Наган.
Известен 1 экз. (АртМузей).
Маркировка - порядковый номер 3.

3. ППТ-28, с магазином перед спуск.скобой, патрон Наган. (Патрон уточнён благодаря рисункам, предоставленным участником Sibemas).
Известны 2 экз.
А) в АртМузее - ствол без оребрения и чуть короче. Номер 1.
Б) в ГТМО - ствол с поперечным оребрением, ствол длиннее. Сообщ. 137.

4. ППТ-29, с длинным стволом, и магазином в рукоятке, п. Маузер.
Известны как минимум 3 экз.
А) 2 шт. в АртМузее. порядковые номера - 1 и 2.
Б) 1 шт. ГТМО. (укомплектован прикладом и на задней части пистолетной рукоятки что-то похожее на автоматический предохранитель).

5. ППТ-29, с коротким столом, и магазином в рукоятке, п. Маузер.
Хранящийся в АртМузее образец имеет порядковый номер 3.
На испытаниях были представлены 2 экз.

6. ППТ-27 со стволом 33 см, п. Наган, партия 500 шт. Изготовление в 1931 году.

7. ППТ-31, с магазином перед спуск.скобой на 25 патронов, со сцепленным затвором, п. Маузер.
Как минимум 2 экз.
А) в АртМузее - 1 шт. в полном комплекте. Порядковый номер - 1.
Б) в ГТМО - 1 шт. (нет спусковой скобы).

8. Большой автоматический пистолет, магазин в рукоятке. п. Маузер.
Маркировка - литера "Т" и "1931".

edit log

lisasever
13-2-2017 17:56 lisasever    

quote:
Sibemas

Добрый день.
Спасибо за чертежи. Интересует ремень этого образца. Если есть возможность, можете сделать более детальное фото его фрагментов в местах крепления.
PILOT_SVM
13-2-2017 18:21 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано lisasever:
Интересует ремень этого образца. Если есть возможность, можете сделать более детальное фото его фрагментов в местах крепления.

Эти чертежи (именно в таком качестве) есть по указанному адресу.

http://goskatalog.ru/portal/#/...mageExists=true

И служат как иллюстрация предмета хранения, а не для рассмотрения пытливыми исследователями.

Я думаю, что более качественные фото можно получить, но для этого надо связаться с музеем.

edit log

Hisname
14-2-2017 14:46 Hisname    

PILOT_SVM
16-2-2017 20:17 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Чтобы придать веса этому скану пусть дополнительно скажет:

1. Сколько всего было заказов на ППТ?

2. Были ли они выполнены?

3. Как менялись заказы в период январь-сентябрь 1928 года?

4. Какие документы говорят о том, что под патрон Маузера калибра 7,63
должен был изготавливаться именно ППТ-27?

5. в данной служебной записке указано: "Чертежи и ТУ: По имеющимся на заводе образцам и по указаниям т. Токарева". Участник "ММ" знает какие именно образцы имеются в виду и какие указания Токарева выполнялись?

6. И главное - есть ли документы, свидетельствующие о выполнении данного заказа или образцы ППТ-27 под патрон Маузера?

7. Есть ли документы свидетельствующие об испытаниях ППТ-27 под патрон Маузера?

Тогда и будет понятно, он "Лев Толстой или..."



Т.к. от "знатока" я так и не увидел ответа, рассказываю сам:

1. С января по апрель задания на ППТ менялись примерно так:
А) Сделать 10 шт.
Б) Сделать 5 шт. со стволом как образец и 5 шт. с укороченным стволом (длину ствола скажет НИОП).

И так 3 или 4 задания.
К апрелю 1928 года ничего сделано не было.
На возмущённый вопрос "Доколе?", был ответ - "НИОП не сообщил уменьшенную длину ствола".
На что НИОП сообщил, что данные по стволу сообщил 8 апреля.
Но ни результатов отстрела, ни точных данных по длине ствола, предписанного НИОПом я не нашёл.

А в августе и возникает задание на 5 шт. ППТ под патрон Маузера.

Но как нет данных по изготовленным ППТ с длиной ствола 48 см, ни с 38, ни с 28 - нет, так нет и данных по изготовленным ППТ под патрон Маузера.

Как уже всё описано выше - под патрон Маузера сделаны модели СОВЕРШЕННО отличающиеся от того ППТ-27, который мы видим у Болотина, и который показан на всех интернет-ресурсах.

Можно предположить, что под этот заказ и были наделаны ПП по "указаниям Токарева", и которые существенно отличались от образца, но это означает, что указания Токарева были важнее указания АРТКома об изготовлении ПП "по образцу".

Это возможно?

PILOT_SVM
17-2-2017 21:30 PILOT_SVM    

Небольшая новость:

Примерно в середине марта, в АртМузее, откроется выставка Токарева.

Будут представлены:
все модели (8 шт.) пистолетов-пулемётов и автоматических пистолетов Токарева периода 1928-1931 гг.

ПП Дегтярёва 1930 года.
ПП Коровина 1929-1930 гг.

ПП Фольмера, с которым сравнивали ППТ-27 в 1927 году. (скорее всего будет).

edit log

Hisname
19-2-2017 09:46 Hisname    

Еще немного фотографий.
Отличное качество ,увеличение по клику. Можно разглядеть клейма и надписи на затворе ПП обр. 1931 года.
click for enlarge 1920 X 1280 132.4 Kb click for enlarge 1920 X 1280 116.0 Kb click for enlarge 1920 X 1280 162.7 Kb click for enlarge 1920 X 1280 153.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 118.6 Kb click for enlarge 1920 X 1280 160.4 Kb
click for enlarge 853 X 1280 96.3 Kb click for enlarge 853 X 1280 82.0 Kb click for enlarge 853 X 1280 101.3 Kb

edit log

Hisname
19-2-2017 10:05 Hisname    

quote:
ПП Фольмера, с которым сравнивали ППТ-27 в 1927 году.

Неплохо было бы на него взглянуть, с каким именно ПП сравнивали) У Фольмера было 5 и ли 6 моделей ПП.

PILOT_SVM
19-2-2017 10:23 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Hisname:
Неплохо было бы на него взглянуть, с каким именно ПП сравнивали) У Фольмера было 5 и ли 6 моделей ПП.

Я думаю, что в АртМузее есть не менее 3 моделей Фольмера.
И можно выбрать ту, которая наиболее близка.

То, что магазин у той модели был дисковый я уже сказал организатору выставки.
Если ещё и длина ствола совпадёт, то это будет почти полное попадание.

Кстати, насчёт 5-6 моделей.
в справочник Янчука Фольмер включён, но там выпала информация о том, что была модель и под патрон 0,45 АСР.
А это (наличие такой модели), означает как минимум - коммерческое использование на территории САСШ.

PILOT_SVM
19-2-2017 11:01 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by Hisname:
Можно разглядеть клейма и надписи на затворе ПП обр. 1931 года.


Да, клеймо интересное.
На #1 такого нет.
Hisname
19-2-2017 11:39 Hisname    

quote:
справочник Янчука

У меня есть сканы книги "Справочные баллистические и конструктивные данные образцов стрелкового оружия" 1935 года, там ПП Фольмера обр 1931 и три калибра: Маузер 7.63 мм, Парабеллум 9мм и Парабеллум 7.65 мм

edit log

  всего страниц: 15 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продам коллекцию пистолетных магазинов, щёчек, ручек ППТ-28(42) (Добавил фото ещё) купля-продажа - запчасти, комплектующие
 Куплю ППТ в Москве. купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
 ММГ пистолета-пулемета Томпсона (ППТ) купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Информация по ППТ-27, и всё попутное ( 12 )
guns.ru home