Guns.ru Talks
  История оружия
  Информация по ППТ-27, и всё попутное ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Информация по ППТ-27, и всё попутное версия для печати
PILOT_SVM
5-2-2017 21:44 PILOT_SVM    

quote:
Так что никакой конструкторской самодеятельности у Токарева небыло и в помине - изобретал

Откуда же кочующий миф, об "инициативной выработке"?
monkeymouse90
5-2-2017 23:01 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А вы думаете, что только советские специалисты через это прошли?


То-то и оно, буржуйские изобретатели, из своего кармана пилили. А в совке...
Короче, коллегиальность, лучший способ скрыть свою некомпетентность и избежать ответственности.
Кстати, ничего не изменилось.

ЗЫ И как это "никакого конкретного пп не было"?
Достаточно хорошо был известен и МР18 и Педерсен. И что хорошо, а что наоборот.

edit log

БудемЖить
5-2-2017 23:04 БудемЖить    

Инициативная разработка - это разработка, иннициатива которой исходит от определенного лица без внешнего воздействия. И органы, в чьем ведениинаходится решения судьбы той или иной разработки вправе решить - имеет смысл её реализовавать на практике (и давать под это денсредства и производственные мощности) или нет. Из своего опыта в данной области могу сказать что таких иннициативных разработок умерших на чертежных досках в оружейной отрасли было пруд-пруди. Но каким-то иннициалтивным разработкам давли ход по причине их ценности и хорошего технического уровня предложения. От этого такая разработка не перестала быть инициативной, но получала шнас на жизнь.

edit log

БудемЖить
5-2-2017 23:08 БудемЖить    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

буржуйские изобретатели, из своего кармана пилили.



Прямо таки все и из своего кармана?
monkeymouse90
6-2-2017 00:03 monkeymouse90    

Проще перечислить комиссионные образцы, того периода, чем инициативные.
PILOT_SVM
6-2-2017 00:12 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
1. То-то и оно, буржуйские изобретатели, из своего кармана пилили. А в совке...
Короче, коллегиальность, лучший способ скрыть свою некомпетентность и избежать ответственности.
Кстати, ничего не изменилось.

2. ЗЫ И как это "никакого конкретного пп не было"?
Достаточно хорошо был известен и МР18 и Педерсен. И что хорошо, а что наоборот.


1. Допустим. А что надо было делать? Подождать лет 50-100 чтобы народ разбогател и смог финансировать из своего кармана?

Например сейчас, народ побогаче, но что-то не вижу тех, кто оплачивает разработку оружия в частном порядке.

2. У меня большая просьба: прочитайте внимательно на что я сказал эти слова. Поймите логику вопроса и ответа, и то, что ваши ЗЫ ни к селу, ни к городу.
Ну и извиниться не помешало бы.

А то такое впечатление, что вы не берёте на себя труд прочитать и ПОНЯТЬ смысл сказанного.

А рефлексия на уровне насекомого мне в теме не нужна.

PILOT_SVM
6-2-2017 09:08 PILOT_SVM    

в соседней теме, её автор, попытался опровергнуть мои слова, следующего содержания:

3. "Неудача" с ППТ-27, это скорее не неудача, а несостыковка по времени его создания (под патрон Наган) и резкий переход на другой патрон.
Сам ППТ-27 под патрон Маузера не переделывался..."

И он убирает мои же слова:
"а другие образцы... в общем с ними были другие проблемы."

Попытка опровержения свелась к размещению скана "Служебной записки АртКома АУ УС РККА" от 10.08.1928 г., # 52520/9я30, в адрес Правления Оружейно-Пулемётного Треста, для выполнения на ТОЗе "5 шт. пистолет-пулемётов системы Токарева под патрон Маузера (длинный)калибра 7,63 мм. Сам же пистолет-пулемёт должен быть калибра 7,62 мм.".

Чтобы придать веса этому скану пусть дополнительно скажет:
1. Сколько всего было заказов на ППТ?
2. Были ли они выполнены?
3. Как менялись заказы в период январь-сентябрь 1928 года?
4. Какие документы говорят о том, что под патрон Маузера калибра 7,63 должен был изготавливаться именно ППТ-27?
5. в данной служебной записке указано: "Чертежи и ТУ: По имеющимся на заводе образцам и по указаниям т. Токарева". Участник "ММ" знает какие именно образцы имеются в виду и какие указания Токарева выполнялись?
6. И главное - есть ли документы, свидетельствующие о выполнении данного заказа или образцы ППТ-27 под патрон Маузера?
7. Есть ли документы свидетельствующие об испытаниях ППТ-27 под патрон Маузера?

Тогда и будет понятно, он "Лев Толстой или..."

edit log

monkeymouse90
6-2-2017 13:10 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
...Например сейчас, народ побогаче, но что-то не вижу тех, кто оплачивает разработку оружия в частном порядке.

Даже, если бы это не было уголовно преследуемо, заниматься этим некому.
Оно, канешна, "каждая доярка", может соорудит в гараже буллпап из СКС. Но спец. образование, опыт, а главное приемственность, в метро не купишь.
Тогда, нормальных инженеров, или разогнали, или постреляли.
Немногие оставшиеся, вроде Федорова, сидели тихонько под плинтусом и не чирикали. А разработкой, причем на всех уровнях, занимались, фактически слесаря.
Сейчас, ситуация мало чем отличается. Только тырнет появился.

ЗЫ Трудно искать смысл, там где его нет. ;-)

PILOT_SVM
6-2-2017 14:40 PILOT_SVM    

quote:
monkeymouse90

Спасибо за ваше мнение.
gross kaput
7-2-2017 10:26 gross kaput    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Тогда, нормальных инженеров, или разогнали, или постреляли.



Не напомните фамилии этих "нормальных инженеров" кто занимался стрелково-пушечным вооружением и кого "разогнали и расстреляли"?
Пока ваши посты в теме больше попахивают агитпропом чем знаниями предмета.
PILOT_SVM
7-2-2017 11:24 PILOT_SVM    

quote:
monkeymouse90 и gross kaput

Уважаемые господа, прошу не оффтопить.
Тем более на политико-исторические темы.

Разговор в теме только по матчасти и истории оружия.

edit log

AV66
7-2-2017 15:38 AV66    

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не напомните фамилии этих "нормальных инженеров" кто занимался стрелково-пушечным вооружением и кого "разогнали и расстреляли"?
Пока ваши посты в теме больше попахивают агитпропом чем знаниями предмета.

начальник пулеметного отдела Оружейного завода Третьяков Павел Петрович
http://forum.guns.ru/forummessage/36/654041.html

edit log

PILOT_SVM
7-2-2017 16:27 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано AV66:
начальник пулеметного отдела Оружейного завода Третьяков Павел Петрович
http://forum.guns.ru/forummessage/36/654041.html

Господа, просил же...!

Тема про ППТ-27.
всё остальное будет удаляться.

Спасибо за понимание!

edit log

AV66
7-2-2017 18:10 AV66    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Господа, просил же...!

Тема про ППТ-27.
всё остальное будет удаляться.

Спасибо за понимание!



А ППТ конструктор не под его руководством создавал на ТОЗе?
если нет то действительно удаляйте - неправ

PILOT_SVM
7-2-2017 18:24 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано AV66:
А ППТ конструктор не под его руководством создавал на ТОЗе?
если нет то действительно удаляйте - неправ

А что значит "под руководством"?
Какова роль П.П.Третьякова?
Он был создателем конструкции?
вносил серьёзные улучшения и дополнения?
Или он морально поддерживал Токарева?

AV66
7-2-2017 18:39 AV66    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А что значит "под руководством"?
Какова роль П.П.Третьякова?
Он был создателем конструкции?
вносил серьёзные улучшения и дополнения?
Или он морально поддерживал Токарева?


Об этом я Вас и спрашиваю.
А то получается - ходил где то Токарев с 1917 по кажется 1921 год и вдруг увидел вывеску"ТОЗ". Зашел и говорит -а давайте я у вас буду Максим в ручной пулемет переделывать. Никто не возражал....
утрирую конечно.
но в процессе своей работы любой конструктор постоянно докладывается о проводимой работе сначала перед своими коллегами , потом перед руководством отдела,кб,завода.
получает замечания, предложения итд.
И даже если конструктор начинает что то создавать в инициативном порядке, все равно он согласовывает свои действия с руководством.

edit log

ЯРЛ
7-2-2017 18:55 ЯРЛ    

quote:
Тема про ППТ-27.

Экспериментальная модель. Ни кем в Мире не копировалась ни под какой патрон. Сложная. Этот слесарь-конструктор был не талантлив, что бы делать простые вещи!
PILOT_SVM
7-2-2017 19:02 PILOT_SVM    

quote:
Об этом я Вас и спрашиваю.

У меня данных нет.
И целью исследования не было отследить всех руководителей на ТОЗе и внутризаводские отношения.
PILOT_SVM
7-2-2017 19:25 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
1. Экспериментальная модель.

2. Ни кем в Мире не копировалась ни под какой патрон.

3. Сложная. Этот слесарь-конструктор был не талантлив, что бы делать простые вещи!


1. Как и многие другие.

2. А что должна была?

в принципе, сейчас можно было бы сделать охот.карабин под 7,62 ТТ или 9х19.

Чудесная штучка бы получилась.

3. Про сложность - абсолютная чушь.
Для курковой модели - очень простой и понятный УСМ.
Затвор, устройство ударника - просто песня.

Посмотрите УСМ в ж. Калашников 1/2009. Там всё видно.

Токарев не талантлив?
Если так - то вы-то просто ничто.
в любом случае - не вам о нём рассуждать.

edit log

AV66
7-2-2017 19:32 AV66    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

У меня данных нет.
И целью исследования не было отследить всех руководителей на ТОЗе и внутризаводские отношения.

Прошло 90 лет с тех времен. И например для меня интересно не тонкости конструктивных отличий всех Токаревских ПП , а то .почему он занялся в это время именно этой темой. Он много достиг в разработке винтовки перед Первой мировой.Но кажется логичным продолжить начатое после революции, как например и сделал Федоров.
(Все таки форум исторический а не научно технический.)
Потом перекидка на пистолет- по своей инициативе или по заданию переделать всем известный пистолет в советскую модель? Далее логично продолжить работу по ПП. Но реально создаваемые им образцы ПП проигрывают моделям Дегтярева? Те это тупиковые модели?

это просто мысли . не касаясь вашего исследования по ППТ 27


  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Информация по ППТ-27, и всё попутное ( 10 )
guns.ru home