Пулеметы с фотоследящей системой-1941 г. Что это?

Приветствую всех. На днях наткнулся на интересный материал. Речь идет о 33 отдельном инженерном полке, который на 22 июня 1941 г. дислоцировался в казармах Центрального острова Брестской крепости. Красноармейцы этого полка участвовали в обороне крепости. Соответственно, при поиске защитников крепости и выяснении обстоятельств боёв были найдены десятки оставшихся в живых участников обороны. Ниже приведены воспоминания бывшего красноармейца 33 оип о технике, стоявшей на вооружении полка на 22.06.1941 - в частности, о пулемётах с фотоследящей системой (в тексте подчеркнуто синей линией. Что это?????? О таком первый раз слышу!!! Пишет 60-летний ветеран, пишет грамотно.

Как варианты:
1.Экспериментальная разработка, проходящая опытную эксплуатацию в войсках.
2. Что-то известное, но красноармеец в свои 18-20 лет не просто не понимал суть техники (но он был механиком по ремонту машин в транспортной роде, а в таких подразделения служили люди, как правило, с образованием не ниже среднего (а то и высшее) которые могли обслуживать и ремонтировать технику. Грамотных ребят было очень много).
3. В силу режима секретности в то время бойцы могли и навыдумывать "семь бочек помидоров" (недомолвки командиров, отдельные фразы и т.д. и т.п. приводят к такому "испорченному телефону" что мама не горюй - сам с этим по службе сталкивался не раз). Особенно писари в штабе - информации много, а технического образования и понимания нет, вот придумывали.. . Яркий пример сегодня - пули 5,45 со "смещенным центром тяжести"

Может что-нибудь похожее: "Помимо установок с непосредственным управлением начинается разработка экспериментальных систем с управлением на расстоянии. В 1938 году для опытного самолета "С" конструктора В.Ф.Болховитинова была изготовлена первая дистанционно управляемая установка (кормовая под ШКАС). Дистанционное управление осуществлялось механически - через систему тяг и качалок."
отсюда: voinanet.uсоz.гu

Яркий пример сегодня - пули 5,45 со "смещенным центром тяжести"

А как ещё долбоёбам объяснить, тем более не сейчас придумано?

Автоматическое заградительное оружие

См. пулеметы на Ханко (при отступлении), с приводом от патефона и АКБ...
"В части дзотов были оставлены пулеметы, которые могли, без обслуживания бойцами, вести огонь короткими очередями в течение получаса. Для этого их зарядили несколькими скрепленными лентами и соединили с простейшими устройствами, сооруженными из патефонов и автомобильных аккумуляторов."
А. Чернышева "Оборона полуострова Ханко" М. 2011 стр. 260

".. . пулеметы на Ханко... " - явно не то. Патефон как-то далековат от "фотослежения".. . И потом-это всё же самопальные вещи. А тут речь идёт как минимум об опытных образцах (если не серийных).

Не самопал-"серийка"(хотя и мелкая).Привод с электромагнитом цепляется к любой схеме.Фотоэлементы ,на тот период - не "нанотехнология".Секретность образцов, как и практическая применимость - "другая тема"...


Фейгин А.Л.Войсковая сигнализация.Воениздат НКО 1940 г.
rufort.info
narod.ru
Глава IV. Оптическое телефонирование (стр. 107)
Принципы оптического телефонирования и телеграфирования (стр. 108)
Общее понятие о волнах лучистой энергии (стр. 109)
Требования к оптической части приборов оптического телефонирования (стр. 110)
Системы модуляции (стр. 113)
Фотоэлементы (стр. 118)
Усиление фототоков (стр. 121)
Источники инфракрасных лучей (стр. 125)
Симплексный оптический телефон Цейса (стр. 127)
Дуплексный оптический телефон Цейса (стр. 136)
Оптическая телеграфно-телефонная станция Галилео (стр. 140)

Вопрос о том, ЧТО это такое? Не зная этого, вопрос о практической применимости ставить рановато

Вот цитата из комментариев вЖЖ von_mackensen пост "Дух Машины" ))
Posted on 2013.05.08 at 17:53
Tags: стрелковое оружие

raymond_babbitt at 2013-05-09 00:15 (местное) (Ссылка)
Это вообще-то именно кустарная импровизация, у нас на вооружении с 1938 года были самонаводящиеся пулеметы, по инфракрасному лучу.
Не шутка.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
von_mackensen at 2013-05-09 03:33 (местное) (Ссылка)
Я в курсе, Калинин показывал чертежи и фотографии этих установок.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
primarch_horus at 2013-05-20 21:58 (местное) (Ссылка)
а можно об это поподробнее?
raymond_babbitt at 2013-05-20 22:10 (местное) (Ссылка)
"Это одна из систем, разработанных для укрепрайонов. Заводу дали задание разработать систему автоматической запитки электрозаграждений во время приближения противника. Система должны была работать ночью и в дыму, поэтому применили инфракрасный луч. Завод разработал эту систему и заодно, в инициативном порядке разработал не её основе систему автоматического наведения и открытия огня для пулеметов.

У меня ещё пара схем есть, как оно на местности располагалось, но не густо по ней. Система была совершенно секретной, так что документов по ней не много. Применялась в годы ВОВ, уже на полевых (не долговременных) рубежах."
von-mackensen.livejournal.com

Примечание: Калинин это rufort.info

Во как! Скорее всего это то, что надо!!! Спасибо! Буду копать в этом направлении!

Только это не самонаведение в современном смысле, а просто пара приемник-излучатель в ИК диапазоне .. .

Это понятно. В общем, автоматизированная ИК система открытия огня. Вот жеж..... . "О сколько нам открытий чудных... " А сколько из минувшего забыто и переврано.. . И не только по технике. Из документов только недавно с удивлением узнал, что семьям военнослужащих Красной Армии, которые находись в плену, выплачивались пенсии!!! А вернувшимся из плена выплачивали довольствие за время плена! Так что в архивах мноого интересного и удивительного !!!

В передаче Военная тайна (когда она была ещё нормальной, т.е. года до 2006-го) показывали интервью человека, который попал в плен как раз в Брестской крепости. Перевезли его в лагерь во Франции и там он смог сбежать и присоединиться к партизанам и партизанил вместе с ними,а потом вернулся в СССР и благополучно сел.
А был этот человек оператором как раз системы наведения пулемётов по ИК лучу.Как раз то, о чём вы тут говорите. Я боюсь,что этот человек уже умер.

Возможно,что речь шла о пулемёте системы В.И. Силина.

Данный пулемёт устанавливался на телеуправляемые танки ТТ-БТ-7.

На телетанке были установлены 7,62-мм радиоуправляемый пулемет системы Силина, химическая аппаратура КС-60, разработанная московским заводом 'Компрессор', и 1 кг ВВ из спрессованного тротила с подрывным устройством для уничтожения аппаратуры и телетанка при необходимости. 7,62-мм пулемет Силина с автоматической перезарядкой имел темп стрельбы 700-1300 выстр./мин (на опытной машине был установлен пулемет ШКАС). Боекомплект составлял 1000 патронов, емкость химприбора 400 литров обеспечивала производство 18 огневых выстрелов.

ru.wikipedia.org
И он же использовался в Брестских укрепрайонах,возможно тоже в радиоуправляемом варианте.

В установке использовались три различных типа 7,62-мм пулеметов:
1. Пулемет 'Максим' на станке Силина.
2. Пулемет Дегтярева скорострельный (ДС-39) на станке Силина. Он появился, скорее всего, как замена пулемету 'Максим', производство которого в конце 30-х годов было резко сокращено.
3. Пулемет Силина. Так как к июню 1941 года пулемет ДС не был доработан и принят на вооружение, в некоторых УРах (в т.ч. и в 62-м Брестском) в установках ДОТ-4 его заменял пулемет Силина.

by-brest-forts.livejournal.com

Фотопулеметы были в авиации в частности именно это обозначение к ним применяли ветераны из книги "Я дрался на ИЛ 2". Обычный пулемент, а рядом кинокамера, включабщаяся от той же тяги что и пулимет. Применялась для того что в момент ведения огня фиксировать попадания, т.е. оценить его результат объективно, а не со слов пилота.
Предположу что в крепости было на хранени авиационное вооружение.

Originally posted by SAOjga:
Фотопулеметы были в авиации - в частности именно это обозначение к ним применяли ветераны из книги "Я дрался на ИЛ-2". Обычный пулемент, а рядом кинокамера, включабщаяся от той же тяги что и пулимет. Применялась для того что в момент ведения огня фиксировать попадания, т.е. оценить его результат объективно, а не со слов пилота.
Предположу что в крепости было на хранени авиационное вооружение.

Фотопулемёт - это ж другое. В крепости была именно система наведения какая-то к пулемёту, а не спаренный пулемёт и фотоаппарат.

Система не наведения, а спуска, скорее.
Пулемет закреплен жестко, по линии огня - луч от ИК излучателя, до фотоприемника. Луч прервал - так-так-так.. .

Originally posted by to6a:

а спуска, скорее

Именно. Другое трудно представить.

Настороженный пулемет с ИК в 1941 ну думаю толку от него было как от танка в 1914-1917.

В 80-х годах работал на заводе рядом с которым был военный аэродром, огороженный 6-м забором. В один из понедельников нашли рядом с забором мужичка с большим % алкоголя в крови, попал под пулемётную очередь. Как он ухитрился забраться на 6м забор - загадка, не Сергей же Бубка? Охрана сказала, что этот участок забора охранялся "фотопулемётом".

Originally posted by carrier:
Возможно,что речь шла о пулемёте системы В.И. Силина.

Данный пулемёт устанавливался на телеуправляемые танки ТТ-БТ-7.
by-brest-forts.livejournal.com

Что-то я в большом сомнении,что пулемет Силина был допущен хотя бы до войсковых испытаний,а уж принятие на вооружение -это вообще из области фантастики

Охрана сказала, что этот участок забора охранялся "фотопулемётом".

на режимных обьектах существует несколько рубежей охраны, но про фотопулеметы слышать не приходилось. обычно наземные и подземные датчики, сигнальные мины и часовые. мужика наверное часовой и подстрелил а про пулемет отмазки. это может такие пулеметы гденибудь в метро-2 стоят...

Originally posted by Михал Михалыч:

Что-то я в большом сомнении,что пулемет Силина был допущен хотя бы до войсковых испытаний,а уж принятие на вооружение -это вообще из области фантастики

Испытания он успешно прошёл ещё до войны за него Силин был награждён орденом Ленина и даже на вооружение был принят,уже после неё,но в серию так и не пошёл. Почему, не имею сведений. В индексах ГАУ/ГРАУ значится как 56-П-427 - 7,62-мм станковый пулемет Силина ТКБ-67. Пулемёт ещё интересен тем,что стреляные гильзы снаряжались опять в ленту,что позволило отказаться от системы сбора гильз.

Во французском фильме "Багровые реки" с Жаном Рено был эпизод, когда он заехал на линии Мажино под пулемёт, который не знал, что уже война давно кончилась. Пулемёт стрелял пока не вышли все патроны, машина в решето, комиссар не пострадал. Видимо не от аккумуляторов всё было запитано.

Originally posted by carrier:

Испытания он успешно прошёл ещё до войны

Успешно испытания прошел образец Дегтярева)..
А период после войны нам уже не интересен.

Originally posted by Михал Михалыч:

Успешно испытания прошел образец Дегтярева)..

Кулуарные интриги, оне такие.) Орден Лениа тоже просто так не дают. То что этот пулемёт использовался в УРах ,это весьма вероятный факт.

инфокрасные системы широко использовались на флоте, намного более значительные успехи, чем в радиолокации.
и в пво пытались их использовать.
так что вполне могло оказаться, что и для пограничников были разработаны системы не только контроля "целостности луча", но и ночного обнаружения

Originally posted by carrier:

Кулуарные интриги, оне такие.) Орден Лениа тоже просто так не дают.

Хотелось бы посмотреть протоколы испытаний.

Originally posted by carrier:

То что этот пулемёт использовался в УРах ,это весьма вероятный факт.

"Весьма вероятный факт".. Позабавило)

Originally posted by Михал Михалыч:

Хотелось бы посмотерть протоколы испытаний.

ну так поищите,можете и здесь выложить,если найдёте.

Originally posted by Михал Михалыч:

"Весьма вероятный факт".. Позабавило)

Свои то версии имеются?

Originally posted by carrier:

ну так поищите,можете и здесь выложить,если найдёте.

Понятно.. Черпаем знания из вики?)Ну-ну

Originally posted by Михал Михалыч:

Черпаем знания из вики?)Ну-ну

Про то что эти пулемёты использовались В УРах говорится в вики? Где то была на это ссылка?

Originally posted by carrier:

Про то что эти пулемёты использовались В УРах говорится в вики? Где то была на это ссылка?

Вы о чем? вы вообще читаете что здесь пишут?)
Я вообще то спрашивал про вашу теорию заговора- об испытаниях,в которых по вашему победил Силин,а на вооружение приняли ДС)).

Originally posted by Михал Михалыч:

об испытаниях,в которых по вашему победил Силин,а на вооружение приняли ДС

Где я писал,что победил Силин? Речь шла о том что пулемёт прошёл испытания.

Originally posted by Михал Михалыч:

вы вообще читаете что здесь пишут?)

Originally posted by carrier:

Где я писал,что победил Силин?

Вот здесь -сообщение ?24

Originally posted by carrier:

Речь шла о том что пулемёт прошёл испытания.

Еще раз- можно посмотреть протоколы испытаний?)
сли нет- тогда откуда черпаете?

Originally posted by Михал Михалыч:

Вот здесь -сообщение ?24

У вас буйная фантазия.

Originally posted by Михал Михалыч:

Еще раз- можно посмотреть протоколы испытаний?

У меня их нет,если есть желание сделайте запрос в архивы. Инфу брал в инете.Для поиска можете воспользоваться любой поисковой системой.

Originally posted by carrier:

У меня их нет,если есть желание сделайте запрос в архивы. Инфу брал в инете.Для поиска можете воспользоваться любой поисковой системой.

Не историк вооружений, но предположу следущее:
1. Пулимет с Ик мог бить в одну точку или с помощью обеспечивающего разброс эксцентрикового механизма в очень узком секторе, иначе не обеспечивает нужную концентрацию огня. Поэтому максимум что такой аппарат может прикрыть узкий длинный коридор
2. Во всех воспоминаниях бойцов перегрев пулимета и его заклинивание при постоянной стрельбе главная ошибка молодого пулиметчика,
3. Солдатская жизнь была очень дешевой
отсюда маловероятно, что такая вещь реально существовала в войсках, т.к. при большой сложности и цене в производстве давала явно малый эффект. Если бы и стоило чтото настораживать на ик лучь это должна быть направьенная мина (система из мин), такие были?

А это что за лупамёт? ДС или ТС

Originally posted by SAOjga:

может прикрыть узкий длинный коридор

Эффективный огонь - фланговый.
Например вдоль заграждений.

Почему коридор?

cosmosmagazine.com
armada.ch

Почему коридор?

Что бы не обойти ИК луч. На открытом пространстве пулемет направленный в одну точку думаю будет вычислен и подавлен самыми простыми средствами.
Мысль эта из за согласия с автором этого cайта army.armor.kiev.ua что любые стационарные фортификационные сооружения относительно легко подавляются т.к. заранее известно какими огневыми средствами они располагают и как организованна система огня. К предполагаемому настороженному пулемету с ИК это относится в еще большей степени.

Считаю, что тема раскрыта, по крайней мере я сразу же получил ответ на вопрос- автоматическое открытие огня от ИК луча. Спасибо всем за участие!