40-я армия и не только.

Originally posted by Orationis:
В прЫнципе действительно какой был смысл в использовании трофейной стрелковки? Лучше советского караван предложить веравно не мог. Разве что только кольты 11-е. Да и то думаю жирно для духов было.
Интересно другое. Было ли стрелковое вооружение устаревшее где в 40-й?

Были СКСы и вроде как даже снайперские СВТ,которые потом заменили на СВД (есть упоминание в мемуарах).
И караван мог предложить FN FAL

Originally posted by Orationis:
Допустим не штатное. Хотя стоял же еще ТТ в начале 80-х на вооружении милиции и КГБ СССР. А чем глухой гарнизон в тайге лучше?

ТТ в Курске, в истребительном полку стоял на вооружении до середины 90-х, в ЗабВо видел в конце 90-х. Лично видел УЛ офицера-лётчика с записью: личное оружие ТТ и ППШ-тоже Афганистан. СВТ с оптикой была у знакомого снайпера. Не исключено что в частях Среднеазиатского округа ДП стоял на вооружении.

Про разрывные патроны к китайскому АК-47 - это сильно.
Так же как и страшилки про буры и пробивание бортов БТР из кремневых ружей свинцовой пулей с километра

Разве что только кольты 11-е. Да и то думаю жирно для духов было.

Cоветники покупали/доставали себе и жёнам такие (т.е. пистолеты) трофеи.

Про разрывные патроны к китайскому АК-47 - это сильно.

В отличие от баек про Буры - реальность. Пули БЗ.

личное оружие ТТ и ППШ-тоже Афганистан.

Он на чём летал?

Лучше советского караван предложить веравно не мог.

Мог. Не штатно использовал спецназ. Те же М-16 с оптикой. Редкость, но были.

На чём летал не помню, при мне был бортач на АН-26. Фамилию писать не буду, живёт в Калининграде.

БЗ это разрывные ?

Originally posted by ULD:

БЗ это разрывные ?

Бронебойно-зажигательные

Да я знаю, чай не один десяток таких использовал
Просто во фразе :
"В отличие от баек про Буры - реальность. Пули БЗ."
не понятно что реальность - буры или ...

не понятно что реальность - буры или

К БЗ прилипло прозвище "разрывные" из-за воздействия при попадание в камни Да и при ранении всё гораздо хуже.

На чём летал не помню, при мне был бортач на АН-26.

Так и думал. Вероятно и в Афгане на транспортном летал. ИМХО уже там выдали, что было под рукой, чтобы не повторять прошлые ошибки.
Дед служил с лётчиком, который в 1956 летал в Венгрию. Тот по прилёте на место где-то раздобыл "автомат" и так с ним и летал, не смотря на все приказы сдать. Держал в кабине. Говорил: "собьют и чем отстреливаться буду? Этой пукалкой (про пистолет)?" Сдал только перед возвращением в Союз.

БЗ даже при попадании в броню не всегда воспламеняется из-за расположения зажигательного состава в задней части пули. Так что тяжесть ранения пулей БЗ по сравнению с обычной ПС это миф.
И та же ПС при попадании в камни дает такой сноп искр, особенно ночью, что, ИМХО , отсюда и пошли байки о "разрывных" к китайским АК

[/B]

Я про резкий, удивительно организованный переход практически всей 40-й армии на новые автоматы.
Может по этому поводу был какой особенный приказ.

[B]

Вы это о чём сейчас ? О каком резком переходе идёт речь ? К примеру ГСВГ полностью перешла на АК-74 практически мгновенно - в 1978 году .
Мой друг призвался в ГДР весной 1978 года , а к осени уже все были с АК-74 . В ихнем полку вообще все автоматы заменили за 2 дня .

В бронебойно зажигательной состав воспламеняющийся находится в носовой части

За сердечником.
gunsru.ru
http://www.pointclub.ru/item/402

ИМХО , отсюда и пошли байки о "разрывных" к китайским АК

Нет, разговоры о "разрывных" к АК связаны только с пулями БЗ.

Похоже, был не совсем точен. Было два типа "разрывных".

"К А Р Е Р А". 'Солдат удачи' ?10 / 1996 г.
... "Роясь в шкафу, в поисках бинта, нашел несколько пачек 7,62-мм автоматных патронов китайского производства и еще раз убедился в причине большой популярности 7,62-миллиметрового 'Калашникова' среди военнослужащих боевых подразделений 40-й Армии. После этого боя 'на войну' я ходил только с АКМС, применяя в основном трофейные патроны с бронебойно-зажигательной пулей, которые мы называли 'разрывными'.".. .

Сухолесский А.В.,Мусиенко. "Cпецназ ГРУ в Афганистане 1979-1989".Год: 2012 (издание 3-е,исправленное).

desantura.ru
... "Вы,наверно,ведете речь о патронах с пулей ПЗ(или З)-пристрелочно-зажигательных(или зажигательных,именно в китайском варианте,окрас пули красный,т.к. черный маркировка патронов с пулей БП-бронебойных).Наши выпускали 7,62 мм обр.43г. с пулей БЗ-бронебойно-зажигательная(красно-черный маркер на пуле).К слову,добавлю,что 7,62 мм в/патроны с пулей ПЗ,мы с боем выбивали на командировки,т.к. они идут для применения исключительно на винтовочных полигонах.В бою вещь страшная и сильно деморализующая противника(душки выжившие,каялись,рассказывали)"...

Патроны с пулей ПЗ выпускались только в калибре 7,62х54. По ссылке выше оно и указано словом "в/патроны".
Эффект, в основном, психологический. Да, при попадании в тело практически шансов выжить нет. Конечности отрывает или травмирует так, что только ампутация. Видел, как при попадании в нетолстое листовое железо сделала дырку размером со среднее яблоко. Но у меня коллега остался жив только благодаря тому, что в толстую ветку перед ним попала именно ПЗ. Была бы обыкновенная - пробила бы ветку и его убила бы. А ПЗ взорвалась и оставила ему на память только шрам на подбородке. И откуда у духов были ПЗ ?

Хотя какая-то каша по ссылке - путают патроны с пулей ПЗ и З. Наверное, только от того, что и те и другие окрашивались красной маркировкой носика пули.

Кстати, а вот пуля З , ИМХО, весьма чувствительна, в отличие от БЗ, и при попадании в кость зажигательный состав вполне может сработать и усилить тяжесть ранения. Может, и здесь порылась основа байки о "разрывных" 7,62х39 ? Хотя пуля З весьма редкая, я такой не только не стрелял, но и даже в руках не держал

Кстати, коллега, которому ПЗ отметину оставила, рассказывал, что где-то на третий год войны начальству пришла в голову мысль о необходимости создания спецподразделений внутри частей ВДВ. Отобрали разрядников (кроме шахматистов ) . Он был перворазрядник по футболу. Создали подразделение, вооруженное СВД и .. . А дальше он не рассказывает, а то, говорит, опять напьюсь ...

, и здесь порылась основа байки о "разрывных" 7,62х39 ?

Возможно и это то же повлияло на "легенду". Но в большинстве случаев, что знаю, разговоры о "разрывных" 7,62х39 связаны с БЗ.

при попадании в кость зажигательный состав вполне может сработать и усилить тяжесть ранения.

А в снаряжение?

Офицер царандоя (МВД) с ТТ :

бз 7,62-54 срабатывает даже по фанере
только рвется позади нее, на некотором расстоянии
при попадании в бруствер дает хороший подброс земли
вспышка взрыва голубоватая по зрит ощущениям
доносится хлопок похожий на пистолетный

7,62х54 называется не БЗ , а Б-32. При попадании в фанеру не срабатывает. Или буквы перепутали - вместо ПЗ написали БЗ ?
Вспышка ослепительно белая, так как там состав на основе магния - я эту вспышку видел в пяти метрах от себя

При попадании в фанеру не срабатывает.

срабатывает
бронебойно-зажигательная
носик красный
у нас ее пристрелочной никто не называл

Originally posted by abc55:
срабатывает
бронебойно-зажигательная
носик красный
у нас ее пристрелочной никто не называл

окраска вершинки пули в красный цвет и красная полоса на цинке (упаковке) - пристрелочная пуля ПЗ
бронебойно-зажигательная пуля (Б-32) - окраска вершинки пули в чёрный цвет с красным пояском и чёрно-красной полосы на цинке (упаковке).

угу

Насколько помню, у китайцев 7,62х39 "БЗ" сначала окрашивались как у нас, а после только чёрную вершинку делали.
7,62х39 "З" тоже у китайцев были:

К стати о "духах" и царандоях мы что-то подзабыли. Помница попадалась информация, что защитники Тадж-бека были с МП-5. Кто что слышал по этоу поводу? За фото аминовской охраны еще до штурма, ваще огромная благодарность!

Фото времен ДРА :

Харна дивчина)))

Еще немного ДРА :

На первом фото довольно интересная униформа -- раньше такой не видел.
А на фото 3 -- наверное почетный караул в "парадке".

цитата:

Orationis:
К стати о "духах" и царандоях мы что-то подзабыли.

Вот тут : mmg-shora.uсоz.гu

есть воспоминания советника в царандое (МВД ДРА), он пишет : "по отчётам старшего советника царандоя Г.Ф. Рогового, только за 1987 год со складов ограниченного контингента советских войск для нужд боевых подразделений царандоя было выделено:.. . 820 тысяч патронов к автомату ППШ. И это лишь за один год и только для нужд формирований царандоя всего одной провинции."(с)

Пересмотрел тему и увидел, что никто не упомянул о духовских карабинах "бур".

Я в книге "Война Чарли Уилсона", вычитал об этих старых британских карабинах один факт -- дело в том, что большая часть Ли-Энфильдов, была поставлена в Афганистан ЦРУ, это более 100 000 стволов этой системы, которые американцы разыскивали и скупали по всему миру, а потом переправляли муджахидам. Вместе с винтовками американцы разыскивали и скупали патроны к ним. Причем с ценой на них был любопытный казус -- Во время первых закупок, один патрон к Ли-Энфильд обходился в три цента. Потом цена возросла до шести центов за патрон, а когда поставщики заметили, что запрос на эти патроны от людей ЦРУ поступает стабильно раз в три месяца, то цена одного патрона поднялась до 12 а потом и до 18 центов.

И тут в дело вооружения врагов СССР вступила социалистическая Югославия : ЦРУ стало извесно о 40 милионах патронов к Ли-Энфильд, которые хранились в югославских "грибных пещерах".
Югославские военные нуждались в деньгах и не любили русских а югославские фермеры хотели получить эти пещеры обратно.
ЦРУ по поддельным сертификатам конечного пользователя купило все эти патроны по цене 7 центов за один патрон.

Вот один из путей, по которым шло вооружение афганской опозиции.

Сразу видно-бабло пилили и лапшу на уши вешали...
Это всё равно, что в Тулу со своим самоваром ездить.. .

цитата:

Пересмотрел тему и увидел, что никто не упомянул о духовских карабинах "бур".

Это всё равно, что упоминать о воздухе или песке-основное оружие в приграничном регионе, по крайней мере до середины 80-х ...
Вот здесь на 4-й фотке, среди трофеев:
40-я армия и не только.

цитата:

Пересмотрел тему и увидел, что никто не упомянул о духовских карабинах "бур".

насколько я понимаю , "Бур" это собирательный образ, так называли винтовки которыми были душманы вооружены, в отличном от СССР калибре. чаще всего это были Ли-Энфилд. так же были Ли-Мэтфорд, Маузер и всякие разные 19го века самострелы )

текст в самом низу картинки )
по поводу дальности )) я бы не был так уверен) скорее всего тут дело в этом :

"Прицельные приспособления на SMLE No.1 включают в себя мушку, закрытую с боков выступами дульной втулки, и регулируемый целик с "V", а позже - "U"-образной прорезью, установленный на стволе. Кроме того, вплоть до 1916 года все винтовки комплектовались так называемым "залповым" прицелом (volley sight), предназначенным для ведения подразделениями залпового беспокоящего огня на дальностях от 2200 до 3500 ярдов (2000 - 3200 метров). Этот прицел имел вид складного диоптрического целика, выполненного на одной оси с рычажком предохранителя, и регулируемой по дальности мушки, расположенной слева на цевье."

видимо это и породило миф, если она на 3500 метров стреляет то со 100 метров БТР наверняка прошьёт на вылет ))

за точность не ручаюсь , но примерно так ... это более поздняя модификация

цитата:

Allexcolonel:
Сразу видно-бабло пилили и лапшу на уши вешали...
Это всё равно, что в Тулу со своим самоваром ездить.. .

Это всё равно, что упоминать о воздухе или песке-основное оружие в приграничном регионе, по крайней мере до середины 80-х ...
Вот здесь на 4-й фотке, среди трофеев:
40-я армия и не только.

Книгу я очень советую.
Там, например, много пишеться о том, как к муджахидам попали ПЗРК.
Есть яркие моменты, как несколько "Стрел" продал польский генерал, или как ЦРУшники вышли на египетского маршала и тот с радостью решил "оптимизировать" количество "Стрел" на египетских складах, но выяснилось, что эти ПЗРК, которые в Египет поставил СССР, пришли в негодность, из-за неподходящих условий хранения.

цитата:

Кроме того, вплоть до 1916 года все винтовки комплектовались так называемым "залповым" прицелом (volley sight), предназначенным для ведения подразделениями залпового беспокоящего огня на дальностях от 2200 до 3500 ярдов (2000 - 3200 метров).

Только одна проблема. Большинство из этих винтовкок было настолько "ушатано", что о стрельбе на такую дистанцию и речи быть не могло Хотя послужить источником легенды вполне.

цитата:

что эти ПЗРК, которые в Египет поставил СССР, пришли в негодность, из-за неподходящих условий хранения.

Вероятно, не все. Часть ушла в ЮАР, часть в Афган.

МП-40 у муджахидов :

На фото снят известный советский журналист Фарид Сейфуль-Мулюков, во время переговоров с полевыми командирами афганской оппозиции.

ПОСТАНОВОЧНЫЕ ФОТОГРАФИИ ЗАПАДНЫХ ЖУРНАЛИСТОВ ИЗ ЗОНЫ ПЛЕМЕН:
STEVE MCCURRY AFGHANISTAN
http://www.beetlesandhuxley.co... fghanistan.html

http://stevemccurry.com/blog/kunar-province-afghanistan-1979

https://www.magnumphotos.com/C... TID=2S5RYD6QSOZ

цитата:

Lupus Vulgaris:
МП-40 у муджахидов :

Да и Стен тоже.
А как было у духов с питанием столь разнокалиберными патронами??

Какими-какими? 9*19 мм ? )))
У меня была гильза стреляная от Бура из Афганистана людьми привезенная.
Была сильно юзаная, релодили практически их до дыр, в прямом смысле.
Примерно основных калибров по легкой стрелковке: 7,92*57 , 303, 308 ,30-06, 7,62*39 ,223, 5,45*39, 7,62*54, 7,62*25,9*19,9*18.

Уволок у одного из форумчан. Надеюсь, коллега будет не против

1-фотография из статьи 'Страна не знала, что Афганская война уже началась... ' "Ветеран Афганистана" No4 (No153, 2009 год)

2- фотография-371 мсп, рем.рота.Рейд в Чагчаран, Афганистан. Весна 1980г.
Источник: Гостевая книга сайта газеты "Ветеран Афганистана"( г.Екатеринбург) ,сообщение Суркова Михаила.
Там написано про кремнёвое ружьё-ИМХО вариация на тему Мартини-Генри...

Источник:
Официальный сайт Воронежской региональной организации инвалидов и ветеранов Афганистана

3-Вертолётчики с трофейными мультуками.

Вот здесь как раз кремнёвый или капсюльный агрегат присутствует оба капсюльных ...

4-7:Трофеи и просто снаряжение.. . Фотографии из архива Н.Н. Прокудина - автора трилогии "Постарайся вернуться живым"

Книги Николая Прокудина

http://fool999.narod.ru/Afghanistan10.html

http://artofwar.ru/p/prokudin_n_n/

Слышал или читал, историю про одного бойца в бронежилете убитого духом из кремневого крамультука пулей Блондо.

По информации от "каскадеров" у Аминовской охраны в Тадж-беке были МР-5. Вот бы фоточку увидеть этого перца. Ешшо до штурма.