Выбор лучшего: СКС или Карабин М1

Михаил HORNET

11-10-2013 13:36 Михаил HORNET

Вопрос о выборе, который сделал бы каждый из этих двух, а также обсуждение достоинств и недостатков каждого, в особенности последнего, так как про первого все в принципе известно

Конечно, были еще складной М2 и автоматическиий М3, не знаю, корректно ли будет и и их сравнивать с СКС, но все же наверное да, это будет как бы компенсаций за более слабый, практически пистолетный патрон-переросток

То есть кто бы что выбрал а) для себя для боя б) для вооружения своей армии/гвардии/отряда
СКС в оригинальном виде, без доработкой в стиле отъемных магазинов и пластиковых лож, карабины М1 М2 М3 в ассортименте, но тоже в стоковом исполнении

monkeymouse4

11-10-2013 15:06 monkeymouse4

Разные классы, однако.
ПереППШ и недоРПК.

Михаил HORNET

11-10-2013 15:38 Михаил HORNET

Ниша совершенно одна у них, ДО появления АК и М14/М16
Просьба не ссылаться на разные классы, это просто отмазка

ЯРЛ

11-10-2013 15:57 ЯРЛ

То есть кто бы что выбрал а) для себя для боя б) для вооружения своей армии/гвардии/отряда

Укажите пожалуйста год вооружения этим от р.х.? Или Вы предлагаете сегодня в 2013г. вооружать? Гладиусы с собой брать не нужно?

monkeymouse4

11-10-2013 16:01 monkeymouse4

М1А1 применялась как доп. оружие мл. комсостава.
СКС как основное "небоевых" ВС.

mpopenker

11-10-2013 16:01 mpopenker

Originally posted by Михаил HORNET:

Вопрос о выборе, который сделал бы каждый из этих двух,

выбираем сферический карабин в вакууме?
для чего выбираем?
в какое время и в какой стране?
как с наличием ЗИП и патронов?

swiss2

11-10-2013 16:07 swiss2

Ниша совершенно одна у них, ДО появления АК и М14/М16
Просьба не ссылаться на разные классы, это просто отмазка

Ну да где у них одна ниша-то? Один - замена пистолета для тех кому стрелять не основная обязанность, а второй - основное оружие стрелков первой линии. Все остальное лирические подробности - ну типа так склалось, у одного типа в джуглях и вообще, а у другого АК быстро пришел и все стало хорошо (см.соседние веки)

mpopenker

11-10-2013 16:13 mpopenker

Originally posted by swiss2:

Один - замена пистолета для тех кому стрелять не основная обязанность

это исходно
а по факту получилась замена ПП и практически штурмгевер
наши кстати его весьма высоко оценивали - ибо легкий, но при этом практически вдвое мощнее ППШ

Fly88

11-10-2013 16:17 Fly88

Я свой выбор уже сделал... пока не пожалел)
И Зип есть и с БП проблем нет

swiss2

11-10-2013 16:38 swiss2

а по факту получилась замена ПП и практически штурмгевер

по факту получилась легкая пострелялка, как-то ПП они с производства не сняли. Да и полноценного основного оружия американцы за ним не признали. В отличии от))))

monkeymouse4

11-10-2013 16:43 monkeymouse4

"Да и полноценного основного оружия американцы за ним не признали. В отличии от))))"(С)
Договаривайте. В отличии от СКС? Очень быстро, фактически снятого с вооружения?
А М1, во всех модификациях, и Корею отбомбил, и в армии Южного Вьетнама шел "на ура".
А кое где до сих пор служит, в околополицайских конторах.
ЗЫ СКС, кстати, "основным" никогда и не был.

mpopenker

11-10-2013 16:47 mpopenker

Originally posted by swiss2:

Да и полноценного основного оружия американцы за ним не признали.

американцы были помешаны (и остаются до сих пор отчасти) на дальней точной стрельбе "на тыщу ярдов врагу в лоб", вне зависимости от реальности таковой

и именно что отечественные эксперты в 1943м, когда изучали М1 и Мкб.42, весьма хвалили карабин м1
а свой патрон сделали мощней просто потому что политика такая была - сделать новый патрон мощнее, чем у врага, то бишь у немцев.

swiss2

11-10-2013 17:00 swiss2

Договаривайте. В отличии от СКС? Очень быстро, фактически снятого с вооружения?

Договариваю - с вооружения СКС никто не снимал. В отличии от.

А М1, во всех модификациях, и Корею отбомбил, и в армии Южного Вьетнама шел "на ура".
А кое где до сих пор служит, в околополицайских конторах.

Ну кое-где еще с луками и пращами на войну ходят. А М1 сделали сколько надо в войну и признали его бесперспективность. Ну и спихнули потом всяким папуасам.

СКС, кстати, "основным" никогда и не был.

СКС - именно занимал позицию основного вооружения солдата СА до массового введения АК.

и именно что отечественные эксперты в 1943м, когда изучали М1 и Мкб.42, весьма хвалили карабин м1

Ну хвалили и дальше что?

а свой патрон сделали мощней просто потому что политика такая была - сделать новый патрон мощнее, чем у врага, то бишь у немцев.

Это новое слово в истории оружия! А потом врагом стали американцы и наши сделали патрон мощнее - 6 мм, но тут проклятый совок надорвался, прогнил и сдох, на радость всем прогрессивно мыслящим людям планеты. И зажили они долго и счастливо до самого конца углеводородов.

-SEA-

11-10-2013 17:32 -SEA-

Ну с СКС почти все знакомы, а что карабин М1 представляет собой по кучности, и какое у него понижение траектории на дистанциях?
Патрончик то послабее, и на 300-400м уже миномет небойсь.
Наверное СКС будет по лучше, на 300м уверенно поражает ростовую мишень, и энергии пуля еще предостаточно сохраняет. А надежность, СКС очень надежен.

ГрозаБ

11-10-2013 18:57 ГрозаБ

В качестве оружия себе - М1. Ну а если я ГрозаБ, великий и ужасный, и решаю чем свою армию вооружать - СКС. Неxай лишние полтора кг таскают. Плюс боезапас

mpopenker

11-10-2013 19:06 mpopenker

Originally posted by swiss2:

Договариваю - с вооружения СКС никто не снимал. В отличии от.

подозреваю что у нас и Бердана до сих пор "с вооружения не сняли", уж винтовку обр.1891/30 года - и подавно

Originally posted by swiss2:

А М1 сделали сколько надо в войну и признали его бесперспективность. Ну и спихнули потом всяким папуасам.

а с СКС как-то по другому вышло? его до сих пор признают перспективным (как армейское оружие), производят, и папуасам его не спихивали?

Originally posted by swiss2:

Это новое слово в истории оружия!

я увы, пока не могу предъявить прямую цитату человека, у которого я это почерпнул, но он, в отличие от меня

- действительно специалист-оружейник. точнее - боеприпасник.

ЯРЛ

11-10-2013 23:41 ЯРЛ

СКС родился мёртвеньким и ненужненьким. Если бы да кабы его сделали в СССР на двадцать лет раньше немцы бы всё равно разбили РККА в 41-42 годах. А охрану радиолокаторов в центре СССР можно было и дробовиками вооружить.

Pavlov

12-10-2013 00:03 Pavlov

Дайте мне лазерный меч джедаев! Или бластер дроидов.

Черномор

12-10-2013 01:54 Черномор

Originally posted by ЯРЛ:
СКС родился мёртвеньким и ненужненьким. Если бы да кабы его сделали в СССР на двадцать лет раньше немцы бы всё равно разбили РККА в 41-42 годах.

В 1941 году всё решила политика, не оружие.

Caucasian64

12-10-2013 02:40 Caucasian64

СКС

omsdon

12-10-2013 05:52 omsdon

Originally posted by -SEA-:
Ну с СКС почти все знакомы, а что карабин М1 представляет собой по кучности, и какое у него понижение траектории на дистанциях?
Патрончик то послабее, и на 300-400м уже миномет небойсь.
Наверное СКС будет по лучше, на 300м уверенно поражает ростовую мишень, и энергии пуля еще предостаточно сохраняет. А надежность, СКС очень надежен.

Мой коллега с М-1 на охоту ходит.
Оленя он брал на 200м, дальше у нас в горах стрелять особо не где.
А вот на стрельбище, на 400 метров по стальной пластине (20Х20см) 27 из 30.

Михаил HORNET

12-10-2013 06:18 Михаил HORNET

Originally posted by omsdon:
Мой коллега с М-1 на охоту ходит.
Оленя он брал на 200м, дальше у нас в горах стрелять особо не где.
А вот на стрельбище, на 400 метров по стальной пластине (20Х20см) 27 из 30.

20х20 см с открытого на 400 м из М1???? Урежьте осетра, имейте совесть!

omsdon

12-10-2013 06:41 omsdon

Originally posted by Михаил HORNET:
20х20 см с открытого на 400 м из М1???? Урежьте осетра, имейте совесть!

1)Там не открытый а Диоптр.
2) Я из своего гражданского варината М-4 так стреляю и что?

Михаил HORNET

12-10-2013 07:44 Михаил HORNET

На 400 м вы невооруженным глазом видите пластину 20х20 см и попадаете в нее 27 раз из 30? Вы имеете статус Чемпиона по карабину с такими-то способностями?

aleksej75

12-10-2013 11:50 aleksej75

СКС действительно утратил актуальность при принятии на вооружение АК, но до сих пор стоит на вооружении,например, в знаменных взводах ВС.Я бы выбрал СКС.

Maksim V

12-10-2013 12:05 Maksim V

[/B]

подозреваю что у нас и Бердана до сих пор "с вооружения не сняли", уж винтовку обр.1891/30 года - и подавно

[B]

Подозревать можете , что угодно , но СКС стоит на вооружении и ещё в начале 21 века войска ПВО были вооружены СКС практически повсеместно .

omsdon

12-10-2013 12:28 omsdon

Originally posted by Михаил HORNET:
На 400 м вы невооруженным глазом видите пластину 20х20 см и попадаете в нее 27 раз из 30? Вы имеете статус Чемпиона по карабину с такими-то способностями?

Нет, чемпион должен стрелять из разных положений а не только с упора.

Maksim V

12-10-2013 12:30 Maksim V

Originally posted by Михаил HORNET:
На 400 м вы невооруженным глазом видите пластину 20х20 см и попадаете в нее 27 раз из 30?

omsdon

Нет,

-SEA-

12-10-2013 13:22 -SEA-

Originally posted by omsdon:
Мой коллега с М-1 на охоту ходит.
Оленя он брал на 200м, дальше у нас в горах стрелять особо не где.
А вот на стрельбище, на 400 метров по стальной пластине (20Х20см) 27 из 30.

Средний СКС со своей 3-х минутной кучностью дай бог половину положит в такую пластину, это если с оптикой. А с откытого вообще хз. На 100м ширина мушки как-раз 20см, на 400м такой квадратик 1\4 ширины мушки.
Чето не верится что Карабин М1 на сколько крут по сравнению с СКС в плане кучонсти и точности.

omsdon

12-10-2013 13:53 omsdon

Originally posted by -SEA-:
Средний СКС со своей 3-х минутной кучностью дай бог половину положит в такую пластину, это если с оптикой. А с откытого вообще хз. На 100м ширина мушки как-раз 20см, на 400м такой квадратик 1\4 ширины мушки.
Чето не верится что Карабин М1 на сколько крут по сравнению с СКС в плане кучонсти и точности.

Я знаю человека который из Глок-17 и 1911 стреляет и попадает по такой же пластине на 100 метров.
Причём укладывает туда весь магазин.
А я так из тех же пистолетов не могу.
Думаю дело во мне, а не в пистолетах.
С карабинами наверное тоже дело в стрелках.
P.S.
Я участвую в соревнованиях по стрельбе из винтовки.
Стреляем с открытого прицела на; 100, 200, 300, 400, 500 и 600 метров.
Допускаются только армейские винтовки.
Я стреляю из М1/А на которую установил немного уменьшенный диоптр, на 500 метров выбив 467 очков из 500 я занял только 5_ое место из 35 участников.

Rosencrantz

12-10-2013 14:27 Rosencrantz

Originally posted by Maksim V:

в начале 21 века войска ПВО были вооружены СКС практически повсеместно

Речь о вологодских ПВО?
В "приграничных" и "заграничных" дивизиях ПВО ВС СССР возможность освоить СКС стремительно и неуклонно сокращалась ещё в 70-80-х годах 20-го века.

-SEA-

12-10-2013 18:23 -SEA-

Originally posted by omsdon:

Стреляем с открытого прицела на; 100, 200, 300, 400, 500 и 600 метров.
Допускаются только армейские винтовки.
Я стреляю из М1/А на которую установил немного уменьшенный диоптр, на 500 метров выбив 467 очков из 500 я занял только 5_ое место из 35 участников.

Хороший результат. А какой размер десятки?

Pavlov

12-10-2013 18:53 Pavlov

Раз СВТ лучше Гаранда из-за приставного магазина, следовательно М1 Карбайн лучше СКС по той же причине. Обоймы, они тяжелые, да дорогие, да медленные.. . А магазин - ого-го! Все, выбор сделан.

omsdon

12-10-2013 18:56 omsdon

Originally posted by -SEA-:

Хороший результат. А какой размер десятки?

На 500 метров (емнип) 8 дюймов около 20 см.

-SEA-

12-10-2013 18:59 -SEA-

Originally posted by omsdon:
На 500 метров (емнип) 8 дюймов около 20 см.

из армейской винтовки.. снимаю шляпу!

Ну винтовки думаю все же не валовые, для соревнований отбирали конечно.

Maksim V

12-10-2013 19:48 Maksim V

Средний СКС

Средний СКС - стандартным патроном - даёт среднюю кучность на 100 метров - 6-7 см .

Речь о вологодских ПВО?

Речь идёт о МВО .

Antti222

12-10-2013 20:15 Antti222

Originally posted by Михаил HORNET:

На 400 м вы невооруженным глазом видите пластину 20х20 см и попадаете в нее 27 раз из 30? Вы имеете статус Чемпиона по карабину с такими-то способностями?

Для того, чтобы попадать в пластину, строго говоря, не обязательно видеть эту пластину. Просто она должна быть в правильном месте.

-SEA-

12-10-2013 20:38 -SEA-

Originally posted by Maksim V:

Средний СКС - стандартным патроном - даёт среднюю кучность на 100 метров - 6-7 см .

Если у СКС куча 6 см стабильно - это хороший СКС.

Rosencrantz

12-10-2013 20:50 Rosencrantz

Originally posted by Maksim V:

Речь идёт о МВО .

А, ну эти да, эти могли

Pavlov

13-10-2013 01:06 Pavlov

Originally posted by -SEA-:
Средний СКС со своей 3-х минутной кучностью дай бог половину положит...

Зато если пулей в цель не попадешь, то гранаткой можно жахнуть: