|
Черномор
P.M.
|
12-3-2006 00:12
Черномор
|
|
|
Student
P.M.
|
Без клейм делала Тула (то есть проставлялся год и месяц (либо триместр)). Так что Х может запросто быть цифрой 10 (октябрь), а год 1906-й. Милая деталь - в мирное время хранился мобрезерв гильз, пуль и пороха. В военное время начиналась сборка патронов. смысл всего этого в том, чтобы патрон всегда был "свежим", то есть собранным из свежих пороха и капсюля, притом, что заготовлены самые трудоемкие в производстве части. Источник знаний - книга Барсукова. Эта версия объясняет то, что клейма неполные - патрон еще не стал патроном к моменту производства гильзы. Это же объясняет и присутствие пули обр. 1908 года в гильзе 1906 года производства. Вот тут есть фото гильзы без клейм http://ww1.iatp.org.ua/ruspatron.htm Кайнок со старой пулей - интерсно. Впервые вижу. С уважением, Студент
|
|
|
Student
P.M.
|
Кайнок - солидный контракт с фирмой Кайнок в период 1915-17 годов. Они же делали патроны к Арисаке, маркировка буквой К и годом (напр, К, а под ней 16)
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Спасибо, Студент. Интересно. А кто такой Барсуков, что за книга и где ее можно найти?
|
|
|
Student
P.M.
|
Барсуков Е.И. - генерал от артиллерии, занимался вопросами снабжения русской армии боеприпасами в годы ПМВ. Его книга "Русская артиллерия в мировую войну" едва ли не лучший труд по данному вопросу. Увы, ген. Маниковский трагически погиб слишком рано, не успев написать своего труда по данному вопросу. Другие авторы с Барсуковым конкурировать в знании вопроса вряд ли могут. Вот тут про типы арт. парков и хранение патронов к пушками и винтовкам. Что то, что другое проходио по линии ГАУ, которое и ведало заготовкой боеприпасов и их сбережением militera.lib.ru Рекомендую прочитать книгу полностью. militera.lib.ru С уважением, Студент
|
|
|
Student
P.M.
|
Старые чертежи патронов, пуль, обойм, упаковок-пачек к Мосину, а также чертежи пуль и гильз Бердана надо? Могу выслать. С уважением, Студент
|
|
|
VVL
P.M.
|
Черномор! Неужели ты всё перепахиваешь дедушкин огород возле сарая?! Плодородная у тебя землица, однако! 
|
|
|
Student
P.M.
|
Влад, и не говори! У тезки тама просто Клондайк! А ведь поеду с лопатой и минаком, я ж такой 
|
|
|
VVL
P.M.
|
Так-с. Я так понимаю, что донце точно такое:  Пишу по памяти, откуда взял - ей богу, не помню.
В 1905 году во время боёв с японцами русское военное ведомство вдруг обнаружило, что расход патронов несколько больше, чем во времена русско-турецких войн с их 80-90 патронами на винтовку за всю компанию . Требовались миллионы патронов, а тут ещё пулемёты пошли.. . Короче, схватились за голову от ужаса и давай искать поставщиков. Наши заводы явно не вытягивали: быстрое наращивание производства было исключено. Тогда решили разместить заказ за рубежом. Благо, война была локальная и большинство стран были официально не при чём и могли спокойно производить (за золото, разумеется) патроны для России. Разместили заказ.. . вот тут я уже могу путаться: кажется на трёх заводах, а может на заводах трёх стран.. . ну, не помню деталей. Помню, что одним из тогдашних поставщиков стал старый добрый Дойче Ваффен Муницион - DWM. Что с ними интересно: Они поставляли нам патроны в русско-японскую, а позже, в первую мировую, когда к ним попало большое количество трофейных Мосинок, DWM на том же оборудовании возобновило производство патронов для поставок в свои войска. Повторяли они этот фокус во вторую мировую - не знаю.
Так вот, ещё одним поставщиком по тому "русско-японскому" авральному заказу была фирма "Hirtenberger Patronen-Zundhutchen-Metallwarenfabrik", Австрия. Твой неопознанный патрон - её.
Основана в 1859 году под производство охотничьих/армейских боеприпасов. Была, вроде, пара мелких изменений в названии фирмы. Сейчас чаще всего её упоминают так: "патроны от Hirtenberger".
Почему на донце "Х"? Не знаю. Возможно руссифицированное название фирмы - Хиртенбергер? Первая буква? Всё ж, Кайнок руссифицировал, тут тоже могли.
"06" - год заказа - 1906. Ясно, что в 1906 году тупоконечная пуля очень даже уместна.
Неплохая гильза для коллекции. Копай, Черномор, дальше!
Удачи!
Ждём отчётов.
|
|
|
trof_d
P.M.
|
Если пули в этих гильзах поменять, будет нормально. Кайнок не мог делать тупоконечные. В 17-том то году.
|
|
|
Gost12
P.M.
|
Как уже верно заметил VVL, Х - русифицированный для России вариант клейма компании Хиртенбергер (Австрия). Подобным же образом (буквой "В") клеймилась продукция компании Вайса, также осуществлявших поставки в период русско-японской войны. Пуля с оживальной частью в гильзе Кайнок 17, т.е. периода поставок ПВМ, скорее всего некорректно туда вставлена, хотя ... В период ПМВ, заказы на русские 3-линейные патроны размещались главным образом в Великобритании и Америке. Первые заказы были сделаны весной 1915г. в Америке.
В Америке русские 3-линейные патроны производились, в основном, заводами фирм Winchester Reapeating Arms Company; Remington Arms Co., Inc; UMC Со.,U.S.C.Co. Всего в США было заказано 2 250 млн. патронов.
В Великобритании русские 3-линейные патроны выпускались, в основном, заводами фирм Government Cartridge Company (1-4); Kynoch & Co.; Greenwood and Batley; Royal Laboratory. Импортные патроны этого периода снаряжались легкими остроконечнвми пулями с мельхиоровой оболочкой.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by VVL: Черномор! Неужели ты всё перепахиваешь дедушкин огород возле сарая?! Плодородная у тебя землица, однако!
Гильзы и пули с детства валяются. А нашел да, примерно там же.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by trof_d:
Если пули в этих гильзах поменять, будет нормально. Кайнок не мог делать тупоконечные. В 17-том то году.
Угу, вот только точно знаю, что остроконечные были в гильзах Х06, ибо сам их оттуда вытаскивал. Хотя, пуля 08 в гильзе 06.. . Четко видно, как на пуле остались следы от плоскогубцев. Пулю так и не смог вытащить (в детстве, любопытный был). А отдельно остроконечная - из другой гильзы. А тупую пулю просто воткнул в старую гильзу. Зато по цвету подходит.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Student: Старые чертежи патронов, пуль, обойм, упаковок-пачек к Мосину, а также чертежи пуль и гильз Бердана надо? Могу выслать.С уважением, Студент
Юра, конечна хачу!!
Жду-с.. . Заранее спасибо.
|
|
|
AV66
P.M.
|
гильзы пр-ва компании Хиртенбергер довольно часто встречаются а вообще по русским ,советским и зарубежным трехлинейным патронам можно посмотреть narod.ru и municion.org
|
|
|
VVL
P.M.
|
Gost12, AV66, спасибо за ссылки и материалы!
|
|
|
AV66
P.M.
|
Originally posted by Student: Без клейм делала Тула (то есть проставлялся год и месяц (либо триместр)). Так что Х может запросто быть цифрой 10 (октябрь), а год 1906-й.
Кайнок со старой пулей - интерсно. Впервые вижу.С уважением, Студент
месяц на тульских патронах 7,62 не проставлялся до 1908 круговая надпись П ТУЛСКIЙ З и год из трех цифр затем буква Т вверху и год из двух цифр внизу Римские цифры обозначают период( 4 месяца) изготовления патрона - т.е. I ,II или III треть года. Слово 'триместр', часто употребляемое для расшифровки данного обозначения не подходит, т.к. означает 'трехмесячный' и эквивалентно термину 'квартал'. В 1907-1912 г. выпускались патроны без маркировки изготовителя,которые предполагалось снаряжать в первые же месяцы по объявлении мобилизации в особых снаряжательных мастерских Расположение выступающей маркировки на них похоже на маркировку продукции Петербургского завода,который наиболее вероятно является их изготовителем.
Тульский-часный завод купца 1-й гильдии Ф.Г. фон Гилленшмидта и его патроны стоили дороже,чем на гос заводах
|
|
|
AV66
P.M.
|
вот еще интересная гильза от патрона7.62х54R к винтовке Мосина. то-ли год 1936 и неизвестный производитель ? или клеймо Петербургского патронного завода 1892 года из латун завода Розенкранц ,СПб но нет характерного обозначения трети года ? Может у кого есть образцы по этим годам -1891-1993   
|
|
|
Student
P.M.
|
Спасибо, что поправили. Мой вариант хоть не абсурден, но ошибочен. Так это тезка с пулями напутал ? А то разброс года и образца пули заставил думать про "мобилизационные патроны". А я-то про Кайнок морочился... Арисаки 16 года шли с тупой пулей - пока перстроили линию на выпуск остороконечных. Думал, подобное намутили и с Мосиным, хотя сколько кайнока не копал - весь острый. С уважением, Студент
|
|
|
Student
P.M.
|
Бердан еще.. . ww1.iatp.org.ua Есть также подобное по Снайдеру, Пибоди, Маузеру 1871, Манлихерам 11-мм, Крагу, Каркано и пр. винтовкам. Спер с ныне погибшего сайта. С уважением, Студент
|
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Student:
.. . Спер с ныне погибшего сайта.
"Хороший человек! Спёр солонку и не побрезговал!" (С)"Формула любви"
Молодец! Подсуетился - эт-правильно. Originally posted by Student:
Есть также подобное по Снайдеру, Пибоди, Маузеру 1871, Манлихерам 11-мм, Крагу, Каркано и пр. винтовкам...
С удовольствием посмотрим и сохраним. Это на твоём сайте, Student, или тебе надо со своего винта сюда заливать?
------
Отдельный вопрос по выложенному скану чертежей Бердана.
На нём гильза цельнотянутая, а по Маркевичу гильзы шли составные. Что-то типа стаканчика в донце у капсюля для усиления вставляли-прессовали и тому подобное. Есть по такому инфа?
У меня просто есть мысли по Бердановскому патрону кой-какие - ещё с недавней темы Черномора об устройстве затвора Бердана 2.
|
|
|
Student
P.M.
|
Технология могла меняться - эти чертежи французской фирмы SFM, вероятно, тамошние архивы сканировали. Думаю, они патроны эти делали по заказу, или просто документацию собирали впрок. Про американский заказ на Берданки и бирмингемские берданки с патронами - знаю. а вот про французские - нет. На "живых" фото Бердана составной гильзы не наблюдал, может, только поперву их так делали? Это и поныне живая технология... Стаканчик как же, есть. Перед формированием "бутылочки" вкладывали. Так как технология производства гильзы была слегка "того" еще. Вот оно 
|
|
|
Student
P.M.
|
Как видно, саму гильзу как бы гармошкой собирали в районе фланца - как патроны кругового воспламенения. Но чтобы обеспечить обтюрацию, пришлось вставлять тот самый вкладыш. Донце слабенькое. Нынешняя технология немколько иная - не гнем трубочку, а тянем из "горшочка" в несколько приемов, потом формируем гнездо и наковаленку, брандтрубки, позднее - фланец или проточку, и потом уже дульце с последующей обрезкой. Влад, матюкаю я себя нещадно - я у французов утянул маловато. Утянул не все! Там такой вкуснятины море было.
На сайте минимум - по Каркано, Верндлю, Мосинке. Остальное на диске, но скоро поставлю ADSL и буду шиковать. Пока я на дайал-апе, о выкладывании всего добра речи быть не может. Только спецзаказ. Поймите и не обижайтесь - чертова сеть не тянет! С уважением, Студент
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
13-3-2006 10:33
Mower_man
Student: + Есть отрывочная инфа, что Французы для Болгарии делали например патроны к Манлихеру. Почему бы им не делать и для Бердана? На "живых" фото Бердана составной гильзы не наблюдал, может, только поперву их так делали? + ну как же как же.. . Есть такие в живую. наследие самых первых несовершенных технологий штамповки и вытяжки гользы. У Британцев на патрон к Мартини Генри и Снайдер вообще чумовая технология была. дно ах из 3 частей минимум а само тело гильзы из паяной латунной ленты, скрученной пару раз, а потом с гофрой неряшливой все в бутылку обжато.
Есть также подобное по Снайдеру, Пибоди, Спер с ныне погибшего сайта.
Утянул не все! Там такой вкуснятины море было.
+ зато я успел скачать кое что, скажи чего у тебя нет, я пошукаю по подвалам.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Студенту: тезка, спасибо за материал, дюже интересно.
|
|
|
