Поиск информации по БС-1(М) и СГК "Тишина" и "Канарейка"

Приветствую всех собравшихся и заглянувших!
Предлагаю обсудить эту небезынтересную конструкцию, информация о которой в сети во многих случаях представляет из себя копи-пасту порой сомнительных данных. Возможно, у кого-либо из форумчан есть чем дополнить распространённый в сети материал точными данными и / или обоснованными соображениями, а может кому и в руках подержать довелось или (с придыханием) разбирать приходилось?..
Заранее спасибо!

Бесшумный подствольный гранатомёт БС-1 РГА-86 / БС-1М
Ссылка на статью на World.Guns.Ru: world.guns.ru

Подборка фото и изображений:













Расширенная подборка фото здесь: http://imgur.com/a/XHsIw#0

Для затравки

В качестве основного принципа устранения звука и вспышки выстрела, везде указан принцип запирания пороховых газов в замкнутом объёме. Также сказано, что перезарядка с казённой части возможна только после остывания газов и падения величины давления до безопасного уровня.

1) А что является индикатором безопасного давления, который бы сигнализировал стрелку о том, что можно безопасно произвести перезарядку?
2) Падение давления газов тем быстрее, чем больше отвод теплоты от них; логично было бы видеть увеличенную поверхность теплоотвода, однако таковая не наблюдается. Или имеющейся достаточно?
3) Применение в конструкции многозарядного магазина предполагает относительно высокую скорострельность; неужели скорость падения давления сугубо за счёт естественного отвода теплоты через стенки корпуса в атмосферу достаточна хотя бы для скорострельности 2-3 выстрела в минуту?
4) Имеет ли право на жизнь идея, что по достижении поршнем "передней мёртвой точки" газы стравливаются в канал ствола через отверстия малого диаметра, калиброванные таким образом, чтобы дросселирование обеспечивало охлаждение отработавших газов наряду с приемлемым уровнем шума?

хорошая, годная тема
сюда же можно и дятла с бурей притянуть, по ним инфы еще меньше

сюда же можно и дятла с бурей притянуть, по ним инфы еще меньше

И "Укол". Презабавная штука была - "сон разума", так сказать.

Originally posted by mpopenker:

сюда же можно и дятла с бурей притянуть, по ним инфы еще меньше

Originally posted by falcon1971:

И "Укол". Презабавная штука была - "сон разума", так сказать.

Вы ещё про "Пенал" (одноразовый ручной гранатомёт под 25ВОГ)...
НО к делу: помочь ничем не могу, но объявляю благодарность, за снимки - с таких ракурсов я "Канарейку" не видел.

Originally posted by AntonAV:

Вы ещё про "Пенал" (одноразовый ручной гранатомёт под 25ВОГ)...

"Пенал" все-таки не бесшумный был

А что за "Укол"? Просветите, пожалуйста.

Там внутри ствола - поршень такой диаметром около 25 мм, с компрессионными разрезными кольцами в проточках,с выполненным заедино с поршнем цилиндрическим толкателем диаметром ок.10 мм. Этот толкатель упирается в дно гранаты и выталкивает её при выстреле.
Затвор, точнее - его передняя часть, ЕМНИП, напоминает по устройству затвор винтовки МЦ-116М или ружья МЦ-20.
Применение магазина не есть признак высокой скорострельности, а, опять же со слов человека из тех времен, нужно для обеспечения удобства заряжания метательным патроном в сложных условиях (к.г. - "за что купил, за то продаю"). Сама же граната заряжается просто в любых условиях - с дула.
Газ из поршневой камеры после выстрела стравливается, но как это реализовано - уже не помню. Все остальное видно по рисункам, машинка очень простая.
Граната кумулятивная, т.к. главной целью, против которой планировалось применять этот гранатомет ("если повар нам не врет"), были подвижные ракетные комплексы со спецбоевыми частями.

СГК разработан конструктором Г.П. Петропавловым (ЦНИИточмаш)

Для метания гранат из 30-мм бесшумного подствольного гранатомета стрелково-гранатометного комплекса 'Тишина' на основе гильзы патрона обр. 1943 г. конструктором ЦНИИТОМАШ М.И. Лысенко был создан специальный вышибной патрон ПХС-19 (патрон холостой специальный). Дульце гильзы этого патрона обжато звездой. Он короче холостого патрона. Бесшумность стрельбы из гранатометного комплекса обеспечивалась поршнем, помещенным внутри ствола гранатомета. В процессе выстрела пороховые газы давили на поршень, который, в свою очередь, выталкивал гранату из ствола. После придания необходимого импульса гранате происходило газодинамическое торможение поршня. В результате в переднее положение поршень приходил с минимальной скоростью. Пороховые газы отсекались поршнем в стволе гранатомета и постепенно стравливались в атмосферу. Граната получала начальную скорость около 100 м/с, обеспечивавшую прицельную дальность стрельбы около 300 м.

Здесь еще кое-что
ak-info.livejournal.com

Здесь даже кой-чем торгуют:
forum-antikvariat.ru

Originally posted by AntonAV:

объявляю благодарность, за снимки

+1

Я то думал что про сабж все уже - проехали

А что за "Укол"? Просветите, пожалуйста.

Видел как-то, даже в руках вертел. Насадки на АКС-74У, удлиняющие нарезную часть ствола. В таких миленьких деревянных чемоданчиках. Якобы проходили войсковые испытания в качестве набора для выживания экипажей вертолетов. "Не оправдали оказанного высокого доверия" и были отправлены на уничтожение.

MMIsaev:
... . Бесшумность стрельбы из гранатометного комплекса обеспечивалась поршнем, помещенным внутри ствола гранатомета. В процессе выстрела пороховые газы давили на поршень, который, в свою очередь, выталкивал гранату из ствола. После придания необходимого импульса гранате происходило газодинамическое торможение поршня. ...

Как видим, на фотках у OceanRaven гранаты без стержня ("хвоста"). А вот на ваших ссылках гранаты с "хвостом":

MMIsaev:
Здесь еще кое-что
ak-info.livejournal.com

MMIsaev:
Здесь даже кой-чем торгуют:
forum-antikvariat.ru

Т.е. получается - разные варианты.

Originally posted by Costas:

Т.е. получается - разные варианты.

гранаты "с хвостом" - от Дятла \ Бури
под патрон "мундштук"

Благодарю всех откликнувшихся!

Originally posted by AntonAV:

с таких ракурсов я "Канарейку" не видел.

Вот ссылка на весь альбом на "Imgur", там ещё немного: http://imgur.com/a/XHsIw#0
Разница в ракурсе иногда в несколько градусов, - порой позволяет лучше рассмотреть какой-либо узел, но в данную тему их перетаскивать нет смысла, имхо.
Фотографии частично делал сам в Артиллерийском музее в СПб, но большинство взято из сети. Точно помню, что фото прицельных приспособлений "Тишины" предоставлено ув. Hooke.

Originally posted by БудемЖить:

Спасибо, весьма информативно! А не помните, сколько проточек на поршне? Сколько сегментов в одном разрезном кольце? Сечение колец прямоугольное или фигурное? Любая крупица информации крайне интересна!
А Ваш "повар" не упоминал хоть приблизительно практическую скорострельность гранатомёта? И каким образом блокировалось отпирание затвора при всё ещё высоком давлении газов (и блокировалось ли)?
Стравливание.. . Случаем не по долам в навинчиваемой части под поршень и далее через 3 (сменных?) втулки в ствол?

Originally posted by Costas:
получается - разные варианты.

Получается так. Значит, в БС-1 "хвост" каждой отдельной гранаты был упразднён в пользу штока на самом поршне. Плюсы - снижение массы боекомплекта и уменьшение вероятности заклинивания поршня наряду с возможностью укоротить юбку поршня...

Спасибо ТС за хорошую фотоподборку.
На шестом сверху фото, где рукоять гранатомёта крупным планом, скоба под спусковым крючком - это предохранитель?

Originally posted by БудемЖить:
Все остальное видно по рисункам, машинка очень простая.

Завидую я Вам! Мне вот тоже вроде видно, но понятно совсем немногое
Например, ствол явно составной - передняя "нарезная" часть включает в себя сальник(?) штока поршня и навинчивается по часовой стрелке на заднюю часть, удерживаемая от произвольного откручивания цанговым зажимом. Надо полагать, отсоединив переднюю часть, можно извлечь поршень для чистки и обслуживания.
Продольная прорезь в передней части, имхо, служит для экстракции гранаты - геометрия прорези позволяет вставить в неё штатный шомпол автомата(?).

А вот задняя часть.. . Является ли она отъёмной, или намертво присоединена к ствольной коробке? Имхо, последнее наиболее вероятно.. .

Originally posted by НР-43:
скоба под спусковым крючком - это предохранитель?

Да, насколько мне известно.

Originally posted by OceanRaven:

А не помните, сколько проточек на поршне? Сколько сегментов в одном разрезном кольце? Сечение колец прямоугольное или фигурное?

Много уже лет прошло, точно не помню. Одно было точно. Кольцо в сечении квадратное или прямоугольное. Точно сказать нельзя - кольца лежат в проточках, и извлечь их оттуда для осмотра геморно, да и, если честно, не пришло тогда в голову. Стык такого разрезного кольца выполнен в виде, ЕМНИП, "косой срез".
Насчет скорострельности разговора с "поваром" небыло - те, кто не участвовал в разработке и испытаниях подобных изделий в качестве члена конструкторской группы или члена комиссии, вряд-ли знают про этот параметр достоверно. Поскольку когда удавалось стрельнуть, то чисто "по знакомству" и по принципу "давай стреляй быстрей, пока начальник тира (полигона, конструктор и т.п.) не спалил. А с не своими людьми у них трендеть не принято (хотя сейчас, может, что и поменялось).
Цангового зажима ствола не припомню - обычная резьба и отгибающийся фиксатор. Поршень вынимается, понятно, при отвинченном стволе.
Насчет блокировки затвора от открывания при наличии давления газов в стволе.Если она и есть (в чем я сильно сомневаюсь), то врешне она никак не проявляется и никаких действий от стрелка не требует.
Может, кто еще лазил внутрь этого изделия и подробнее опишет его потроха или поправит меня?
Кслати, я смотрел этот гранатомет в варианте, установленном на АКМ. Но особой внешней разницы с установленным на АКСБ-74У, который на фото в топике, не вижу. Прицел только немного иной, мне кажется.

mpopenker:
гранаты "с хвостом" - от Дятла \ Бури
под патрон "мундштук"

У "Бури" - под ПМАМ.
А на моих фото - под ПХС-19! Смотри внимательней!

Originally posted by Costas:

А на моих фото - под ПХС-19!

и что, сами "Ящерицы" под ПХС или ПМАМ отличаются друг от друга?

ПС вот бы где-нибудь в открытом доступе Дятел с Бурей вывесили, как Канарейку в артмузее... .

mpopenker:
и что, сами "Ящерицы" под ПХС или ПМАМ отличаются друг от друга?
...

Вроде как отличаются: шириной ведущих выступов на корпусе. Других особых отличий не заметил.

Вроде как уже где-то выставлял эти фоты - ИМЯ и УМЯ:

ИМЯ - под ПМАМ, УМЯ - под ПХС-19.

БудемЖить, благодарю Вас! Да, про термин "цанговый зажим" - это моя безграмотность, каюсь. Там отжимной фиксатор из пружинящей стали, аналогично ПБСам.

Нет, скорострельность БС-1 и БС-1М определённо сравнима с той же "Бурей", иначе какой смысл городить огород?
Позволю себе привести компиляцию ряда цитат с World.Guns.Ru для образования логической цепочки:

1) "Изделие Д"

Тип: однозарядный дульнозарядный гранатомет с возможностью стрельбы пулевым патроном
Эффективная дальность стрельбы: .. . до 300 м гранатой

"Изделие Д" ("Дятел") является уникальным оружием, разработанным в 1960х годах .. . позволяет поражать .. . небронированную технику и хранилища при помощи фугасных либо зажигательных гранат калибра 30мм. .. . Патроны вкладываются в ствольную коробку по одному. .. . На замену (Изделию Д)были выпущены усовершенствованный комплекс "Изделие ДМ" и бесшумные автоматно-гранатометные комплексы "Тишина" и "Канарейка".

2) "Изделие ДМ"

Тип: однозарядный дульнозарядный гранатомет с возможностью стрельбы пулевым патроном
Эффективная дальность стрельбы: .. . до 300 м гранатой

"Изделие ДМ" ("Буря") является уникальным оружием, разработанным в 1970х годах в СССР .. . на основе более раннего образца аналогичного назначения "Изделие Д". По сравнению со своим предшественником "Изделие Д" карабин Изделие ДМ обеспечивает большую практическую скорострельность (за счет использования магазинного питания патронами), а также несколько меньший вес в сборе и меньшее время перевода из походного положения в боевое (за счет использования складного металлического приклада вместо отъемной кобуры-приклада). ... На замену (Изделию ДМ)были выпущены бесшумные автоматно-гранатометные комплексы "Тишина" и "Канарейка".

3) БС-1 / БС-1М

Тип: подствольный однозарядный гранатомет
Эффективная дальность стрельбы: 100-150 м (300метров максимум)

... конструкция ("Изделия Д" и "Изделия ДМ")была весьма сложной, в первую очередь из-за высокой сложности и дороговизны специальных патронов, и потому в комплексе БС-1 "Тишина" было решено.. . использовать для метания гранаты гораздо более простые и дешевые холостые патроны обычной конструкции. (В БС-1М_ при сохранении общей конструкции гранатомета и гранаты.. . конструкторам ЦНИИ ТОЧМАШ удалось повысить как эффективность боевой части гранаты, так и дальность стрельбы из гранатомета, при этом вместо холостого патрона калибра 7.62х39мм стали использоваться специальные холостые патроны калибра 5.45х39. Примерно с начала восьмидесятых годов бесшумный 30мм гранатометный комплекс 6С1 "Канарейка" в составе: гранатомет БС-1М, автомат АКС-74УБ и глушитель ПБС-4 стал поступать в подразделения спецназа Советской армии. ... Перезарядка оружия патронами осуществляется из отъемного коробчатого магазина (емкостью 8 патронов для БС-1 или 10 для БС-1М).

Итак, бесшумность получили ещё в "Дятле", но нужна была скорострельность и её добились в "Буре". Явно не устраивала необходимость смены типа патрона при переходе с пулевой стрельбы на стрельбу гранатой. В "Тишине" эту проблему решили, отделив мух от котлет: хошь - стреляй из автомата, хошь - из гранатомёта, причём прицельные приспособления последнего закреплены штатно и при этом не мешают использованию прицельных приспособлений автомата. В "Канарейке" перешли со специальных вышибных патронов на базе 7,62х39 на аналогичные на базе 5,45х39.. . В чём смысл? Что те, что другие специальные, ни для чего иного кроме стрельбы из гранатомёта не подходят; почему не оставить в БС-1М вышибной 7,62, и ничего менять в производстве не надо.. . Имхо, "плюс 2 патрона" в магазин сыграли в пользу 5,45. Ну и какой, спрашивается, смысл в 9-ом и 10-ом патронах, если скорострельность гранатомёта завязана на перезарядку после падения давления газов по причине их остывания? Нонсенс!
Потому я просто убеждён, что в конструкции БС-1 и БС-1М запирание газов дополняется их торможением, дожиганием(?) и рассеиванием!
Разумеется, сугубо имхо.

патроны Дятла и Бури (Фаланга и Мундштук) были очень дорогие и тяжелые
сами аппараты как стрелковое оружие были пригодны сугубо для штучной работы - убрать одного человека, ибо перезарядка медленная и БК маленький
так что к громоздкому "устройству" приходилось таскать еще и отдельный автомат с ПБС или АПБ на случай сколько-нибудь серьезного боя

вот и развели "по углам" стрелковую функцию и гранатометную

Originally posted by OceanRaven:
Точно помню, что фото прицельных приспособлений "Тишины" предоставлено ув. Hooke.

Фото из журнала МастерРужье за авторством Кораблина

А точно ли на БС-1М сменили патрон на 5,45?

Меня смущает на фото практически идентичный изгиб рукоятей БС1 и БС1М, при то что конусность 7,62 и 5,45 разная.

Хм.. . В нашем огороде это называлось ГСН-19.

Originally posted by Hooke:
Фото из журнала МастерРужье

Спасибо, утянул в копилку!

Originally posted by фома кузьмич:
это называлось ГСН-19.

А можно несколько подробней про Ваш "огород" и сей овощ "ГСН-19", пожалуйста? Строго в рамках традиций нашего "сельского хозяйства", разумеется.. .

А в чём смысл бесшумного гранатомёта, граната тоже бесшумно взрывается?

Originally posted by Рус-с:

А в чём смысл бесшумного гранатомёта, граната тоже бесшумно взрывается?

успеть ноги сделать, пока охрана пусковых Першингов или радарного поста где-нибудь под Баден-Вюртембергом спросонья разбирается, что-это в доверенной им технике там бумкнуло.

успеть ноги сделать, пока охрана пусковых Першингов или радарного поста где-нибудь под Баден-Вюртембергом спросонья разбирается, что-это в доверенной им технике там бумкнуло.

Так Суворов всё таки прав, когда писал про разных спортсменов-армейцев, которые не просто так по международным соревнованим шарятся.

Originally posted by Рус-с:

Так Суворов всё таки прав

насчет Резуна не скажу, но цели для всех этих Ящериц были вполне очевидны - всякие НАТОвские вкусности навроде тактических ракетных комплексов, ударных самолетов и прочего хитрого, но относительно хрупкого оборудования, припаркованного в Европе

А как наши западные друзья? Занимались такой тематикой? То есть гранатомётами такими или ещё чем похожим.

Originally posted by Рус-с:

А как наши западные друзья? Занимались такой тематикой?

да
в числе прочего, немецкий противотанковый гранатомет Армбруст сделан по схеме с отсечкой газов внутри пусковой трубы, у AAI были 40мм подствольники опытные по схеме DBCATA тоже с отечкой, и еще много чего, включая бесшумные минометы "коммандо" на том же принципе

Надо же, от хгады.

Originally posted by Рус-с:

Надо же, от хгады.

не то слово. никакого уважения к "не имеющим аналогов"
более того, AAI делала бесшумный патрон с отсечкой газов для обычных ружей 12 калибра, картечный.
а также были отработаны бесшумные патроны калибра .30-06, опять же с отсечкой, для штатных "болтовых" снайперок

а также были отработаны бесшумные патроны калибра .30-06

А почему не 308? Или снайперки под этот калибр были?

более того, AAI делала бесшумный патрон с отсечкой газов для обычных ружей 12 калибра, картечный.

я слышал еще что то про такой патрон/пускоывой устройство 4к под ракетницу. вроде у югославов.

Originally posted by Рус-с:

А почему не 308?

потому что время было такое, что снайперок под .308 еще не было в природе