История оружия
Гаранд М1 или СВТ-40
На фоте вообще солянка сборная.
И ВМ и Маузер... Прикольно.
Конец 44-го.
Версия G43 от АС44(Вальтер), с оптикой, упоминается как марксман винт
http://forum.snipershide.com/s...c-44-rifle.html
quote:Originally posted by xwing:
к середине 30-х СССР там и рядом не стоял и кабы не разведка - то и в середине 50-х ничего бы не было.
вопрос именно в том, что даже в 40-м никто всерьёз не воспринимал эту проблему.
quote:Originally posted by Costas:
Там картинка из мурзилки "Ружьё", куда она перекочевала из справочника А.Б. Жука. А Жук её (обойму эту) даже в руках не держал.
Т.ч. вопрос остался открытым. Нужен документ!
Ёк-макарёк!!!!
Мало разместить, мало указать пост - нет блин, надо ещё указать какая из двух картинок - сами догадаться не можете???!!! Это просто писец...
ВЕРХНЯЯ ! 
quote:Originally posted by Pavlov:
Винтовка с оптическим прицелом не есть снайпер, читайте немецкие документы.
С удовольствием почитаю - если ссылку или скан дадите!
2Norg
Хладнокровней.
Проблемы с логикой и адекватом, это профзаболевание интернетстрелков, ну и прочих теоретиков рукопашного боя.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Проблемы с логикой и адекватом, это профзаболевание интернетстрелков
Да.
Таки стараюсь, но посты некоторых Коллег просто вымораживают. Удивляюсь - что там можно было не понять?!
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Проблемы с логикой и адекватом, это профзаболевание интернетстрелков, ну и прочих теоретиков рукопашного боя.
Коллега monkeymouse4 после Ваших изысканий по "Ижмаш"/"Ижмех" может не стоит так огульно говорить? 
quote:Originally posted by Norg:
Таки стараюсь, но посты некоторых Коллег просто вымораживают. Удивляюсь - что там можно было не понять?!
Для начала можно было составить представление кто есть Costas, по постам на Ганзе и в Инете. И он знает, что пишет (может и не всегда конечно, все мы не без греха ). Так вот за обойму - наличных их известно крайне мало, а были ещё и царские разработки. Только пока, во всяком случае никто не показывает, нет чертежей таких обойм, чтобы сравнить их с натуральными образцами. И Costas спрашиал, в т.ч. и за обойму, фото которой выложил. Про миф он правда неправду написал.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
а были ещё и царские разработки
Да, слухи такие ходят)
Была разработанная С.Мосиным на конкурс, вместе с винтовкой и пружинная обойма.
Но, по результатам конкурса, в итоге приняли винтовку Мосина (с доработками от "Нагана") и обойму разработанную Л.Наганом.
Если брать эту историю за истину, то - обойма т.н. "нового образца" к ВМ и была единственно принятой на вооружение "пружинной" обоймой.
Да и потом - разработки в царское время (впрочем как и в советское) были разные и разнообразные, конструкторская мысль работала. Возможно именно подобные разработки и предопределили принятие в 30е годы пружинной обоймы.
Как совершенно справедливо заметил участник Costas - документов нет.
quote:Originally posted by Norg:С удовольствием почитаю - если ссылку или скан дадите!
Сделаем чуть попозже, после работы.
quote:Norg:
...
ВЕРХНЯЯ !
Так с чего вы взяли, что на вашей ВЕХНЕЙ картинке точно такая же обойма, как моя?! Они несколько различаются.
quote:Originally posted by Norg:
С удовольствием почитаю - если ссылку или скан дадите!
Сканы:
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Версия G43 от АС44(Вальтер), с оптикой, упоминается как марксман винт
http://forum.snipershide.com/s...c-44-rifle.html
По моим наблюдениям, количество долбоёбов на амеиканских оружейных форумах реально зашкаливает. Но при этом и количество профи немалое. Так что нужно там скептически смотреть.
quote:Originally posted by Pavlov:
Сканы:
Благодарю,
почитал с интересом!
Тема низкой кучности и охоты с полуавтоматом была уже раскрыта,кажется на Ганзе же.Снайпера с полуавтоматами в ВМВ были,и немало,включая немцев с СВТ.При расстоянии до цели до 300 метров возможность быстро сделать повторный выстрел важнее,чем хорошая кучность, поэтому полуавтомат давал преимущество.
Снайперы, застрельщики, меткие стрелки... разницы есть.
quote:Originally posted by КП:
Компетентная комиссия сделала однозначный вывод:
[b]"Конструктивные недочеты ... необходимо КОРЕННОЕ изменение конструкции винтовки ...прекратить производство".
Фактически комиссия вынесла приговор СВТ.Да и вообще,еще до того уже выпуск СВТ в 1942г. сократили аж до двухстот с чем-то тысяч супротив полутора миллионов.В пользу трехлинейки.
Плюс массовое недовольство СВТ в армии.(А ВМ и ППШ армии нравились)
Какие еще доводы нужны?
Про Гаранд М1 плохое не говорили ни американские солдаты(любили эту винтовку),ни комиссии гаранд во время войны не приговаривали,ни с производства гаранд не снимали.И долго на вооружении потом стоял,и "потомство дал"
Так что однозначно,суммируя отзывы и заключения данные в период ВМВ и историческую судьбу оружия:по надежности,точности,удобству для солдата и конструктивно
Гаранд М1 более удачное оружие для боевых действий во время ВМВ ,чем СВТ.[/B]
При всей любви к отечественному оружию, в данном случае именно так
Да и быстрее оно пачкой-то зарядить, если бы у СВТ был магазин от СВД 
их было бы завались, тогда бы еще как-то
А один или пара магазинов в комплекте и ноль в резерве как -то не греют, да еще и взаимозаменяемость низкая магазинов
АВТ-40 и СВТ-40 в магазинах держал, винтовка харизматичная, но чрезмерно облегченная
В общем в споре Гаранд-СВТ побеждает Гаранд, вот если бы сразу СВД изобрели ....
Свежая инфа: в крайнем номере журн. "Калашников" статья вроде как про Ижмех, но винтовка-буллпап Кел-тек в 308 калибре.
Затвор с перекосом.
Да, обратил внимание - и затвор перекосом, и короткий ход газового поршня )))
И вид у затвора - тааакой знакомый!
Почему Гаранд был хоть и дорогой,но никто не жаловался,а М-14 оказалась вдруг чрезмерно дорогой и с ней были проблемы с темпом производства?
quote:Originally posted by digger:
никто не жаловался
А откуда Вы знаете?!
Мне кажется где-то попадалась информация (сорри лень искать!), что с самого начала была жесткая критика по его стоимости и очень серьезные проблемы с запуском производства. Просто, на тот момент, это была самая удачная в США модель самозарядки. А потом, когда американские солдаты попали в Европу они убедились, что ничего похожего или хотя бы равного Гаранду их противники не имели. За что критиковать? Только за вес и звон )))
quote:Originally posted by digger:
а М-14 оказалась вдруг чрезмерно дорогой и с ней были проблемы с темпом производства?
с М14 были концептуальные проблемы
в числе прочего, ее пытались делать на старом оборудовании и оснастке, оставшихся от М1
выходило плохо
хорошо выходило только у TRW, специально выстроивших с нуля производственные линии именно под М14
а потом пришел МакНамара и все окончательно испортил
quote:Originally posted by mpopenker:
потом пришел МакНамара и все окончательно испортил
Я б сказал - развратил!
количество задержек у светки впечатляет
Да и по перезарядке видно хорошо..
ага
и это при том что магазинов у них как гуталину на гуталиновой фабрике
боевая скорострельность гаранда заметно выше, впрочем, как и писалось в отчёте.
Добрый день.
На 93-й странице этой темы, о положительных сторонах американской винтовки и её преимуществах перед СВТ никто не спорить не будет. Хотелось бы подробнее узнать о причинах задержек при стрельбе именно этой СВТ-40. Не может быть, что бы о них не было известно ранее, и почему они не были устранены. Иначе говоря, как они оружие к этой эстафете готовили? В качестве примера и заряжание из обойм можно было бы продемонстрировать.
В то же время прекрасно видно, что СВТ-40 стреляет из рук хорошо подготовленного стрелка, который не теряется в вынужденных паузах, знает что нужно делать, быстро готовит винтовку к следующему выстрелу и так же ловко меняет магазины. Уверен, он и с обоймами поступал бы так же виртуозно.
Жаль что у нас в лихие годы таких в массе своей было не много.
quote:Originally posted by lisasever:
Уверен, он и с обоймами поступал бы так же виртуозно.
так там же про обоймы тоже есть, просто их замену даже незаметно
Там не совсем СВТ,а СВТ вместо ФГ-42 в руках немца,с ней плохо знакомого,и, возможно плохо отлаженная,потому и задержки.Он даже с трудом меняет магазины.
quote:Он даже с трудом меняет магазины.
Он даже обоймами не пользуется... что еще медленнее. У кого в БК было 5 магазина?
quote:Originally posted by lisasever:
.. Хотелось бы подробнее узнать о причинах задержек при стрельбе именно этой СВТ-40...
Мужик сказал, что причина задержек - установка газового регулятора, которая не соответствовала патронам (он ее подобрал под другой патрон). После соревнования он повернул регулятор на дырочку побольше и винтовка работала без задержек.
quote:Мужик сказал, что причина задержек - установка газового регулятора,
Мне показалось, что там проблемы с затворной задержкой, возможна поломка пружины этой самой задержки, большинство задержек - остановка затвора в заднем положении и устраняется она просто дерганьем затвора. При "маленькой дырке регулятора" обычно невыброс гильзы или недосылание патрона.
quote:Мне показалось
Послушайте, что сам стрелок говорит. Я тоже заметил, что затвор заедает в заднем положении, но мужик сказал, что после перестановки регулятора задержек больше не было.
Да это понятно, вопрос что мешало ему переставить регулятор между упражнениями?
надо было до конца посмотреть
Добрый день.
В интернете много фотографий времён войны американских солдат с винтовками Гаранд. Но просто фото с винтовкой это мало интересно. Привлекло вот это. Нет не изобилием под рукой гранат. А то, где и как солдат разместил пачки с патронами. http://waralbum.ru/62829/
Добрый день.
Гаранд с винтовочными гранатами. Встречается не часто. Бельгия, Ставело, 1944 г.
http://waralbum.ru/186835/
Добрый день.
Ещё пара фото.
Демонстрация стрельбы из винтовки Гаранд ручной гранатой Mk II с помощью специального адаптера.
Следующее фото. Не новое, но увидев, не смог оставить без внимания. Бесспорно постановочное, но вид, что у бойца, что у винтовки и её штыка, далеко не парадный.
Не демонстрация и не постановка. Просто практические занятия.
quote:Не демонстрация и не постановка. Просто практические занятия.
Добрый день.
Специально написал: "...фото не новое". Оно так и называется "Этот солдат позирует для камеры с M1 со штыком. Гуадалканал, 1943 г."
А вот ещё одна фотография.
Обратите внимание, пачка с патронами повешена прямо на ремень винтовки. Уверен, кто-то сразу отметит, что в этом случае пачка может вдоволь набиться песком со всеми вытекающими последствиями.
Но подобный пример не единичен. Обратите внимание как и где эти солдаты 30-й пехотной дивизии разместили пачки с патронами, повесив их на ремнях и бандольера и самой винтовки.
http://www.lasegundaguerra.com...11576&mobile=on
Гм, а они что - СМСки на смартфонах читают?
Пачка Гаранда тем и удобна, что ее много куда засунуть можно, чтоб под рукой была. В отличии от магазина СВТ, а потерять не страшно. А если немного песочка нажрется, то же не страшно. Гаранд все схавает!
quote:А если немного песочка нажрется, то же не страшно. Гаранд все схавает!
Добрый день.
И это в конце темы!
А это что, новость? Думал разобрались...
Вот, не Гаранд и не СВТ но у-ух ПАРАВОЗ!
http://www.forgottenweapons.co...eger-karabiner/
Это о нем Федоров писал, что германские летчики, выбрасывали ползун. И никто не мог понять, как это работает.
Добрый день.
М1 Гаранд на плакатах:
Эти и другие плакаты в большом разрешении Вы можете найти вот на этом сайте: http://photoshopia.ru/museum/i...ie-plakaty&c=10
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Это о нем Федоров писал, что германские летчики, выбрасывали ползун. И никто не мог понять, как это работает.
Где писал, не скажете?
Винтовка определенно не удалась, так же как и пистолет М1908, хотя Маузер писал, что совершеннее этой системы ничего быть не может.
quote:Где писал, не скажете?
Добрый день.
В.Г. Фёдоров "В поисках оружия", в главе 10-й, "Неуловимый ползун".
Смотри так же журналы "Оружие" 2000-3, стр. 32 (где книга Фёдорова публиковалась в виде цикла статей), или "Ружье. Российский оружейный журнал" 2010-02, стр. 10-17, статья "Карабин кайзеровского лётчика", где эта часть главы приведена почти полностью.
Спасибо, "В поисках оружия" у меня есть, прочту еще раз.
quote:Originally posted by Pavlov:
Спасибо, "В поисках оружия" у меня есть, прочту еще раз.
И пишет там Фёдоров почти обратное - т.е. конкретное воплощение в металле было интересно, но не более.
quote:lisasever:
... "Карабин кайзеровского лётчика", ...
Где-то прочитал (на иностранном), что на самом деле не лётчики/пилоты аэропланов ими вооружались (ошибка типа это), а аэронавты дирижаблей и гондольеры аэростатов. Кто-нить может уточнить?..
quote:Кто-нить может уточнить?
Фёдоров пишет, что ружьё было найдено на захваченном немецком аэроплане. И потом, это оружие. Вооружать им могли кого угодно, любых специальностей. И на суше, и в воздухе, и на море. Война.
Летнабы,летнабы ...
Летчики, летнабы, баллонисты...
http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/07.html
Неуловимый ползун
В Париже для меня была еще одна интересная приманка - автоматическая винтовка системы Маузера, захваченная французами на сбитом немецком аэроплане. Та самая винтовка, о которой говорил на лондонской конференции Альбер Тома. Однако увидеть ее было не просто. С трудом получил разрешение. Потом меня с величайшей таинственностью провели в одну из комнат французского военного министерства.
На столе, окруженном офицерами, лежали некоторые детали винтовки Маузера. Вот сильно поврежденный, изогнутый ствол. Рядом - ствольная коробка с несколькими уцелевшими частями спускового механизма. Потом [201] мне бросился в глаза затвор. Затем я разглядел две опорные планки, а также куски поломанной и обгоревшей ложи. Все части были повреждены при падении самолета. Мне не надо было много времени, чтобы заметить, что самой главной и наиболее секретной детали, а именно ползуна, на устройстве которого основана автоматика системы, здесь не было.
- А где же ползун? - спросил я офицеров.
- Больше никаких частей у нас нет. Вероятно, германский летчик выбросил его в момент катастрофы.
'Что за проклятье! - думал я. - Ползун будто заколдован. Никак он не дается мне в руки'.
Еще накануне войны, во время одной из командировок в Германию, я пытался достать эту важнейшую часть автоматической винтовки Маузера. Однако это не удалось - немцы хранили устройство ползуна в строжайшем секрете.
Правда, в свое время сам Маузер брал во всех странах, в том числе и в России, привилегии на свои изобретения. Не брать их и держать свою систему в секрете для частного изобретателя было невыгодно. Ведь всякое открытие или изобретение обычно бывает уже подготовлено целым рядом предшествующих работ и исследований, проводимых во многих странах. И здесь важно сказать последнее, решающее слово, чтобы завершить все творческие поиски и увенчать их какой-то новой системой оружия. Каждый конструктор, сказавший это слово, спешил немедленно закрепить изобретение за собой, опасаясь, что им кто-либо воспользуется. Эти-то привилегии очень часто и помогали нам выяснять некоторые важные подробности новейших конструкций. Свод привилегий, взятых Маузером, был издан в виде объемистого тома. Его имела библиотека Артиллерийского комитета. По возвращении из заграничной командировки я засел за внимательное изучение этого тома. Сопоставляя различные конструкторские приемы Маузера с известными данными его оружия, мне удалось представить себе устройство ползуна и определить, какая система признана в Германии наилучшей...
Понятно, как велико было мое желание увидеть этот ползун воочию и проверить правильность моих предположений и расчетов. Рассматривая отдельные детали, разложенные на столе в комнате французского военного [202] министерства, я заметил выбитый на них порядковый номер - 244. Это показывало, что захваченная винтовка принадлежала к первой партии тех пятисот экземпляров, о заказе которых мне было известно еще накануне войны.
Я тут же стал объяснять французским офицерам принцип устройства ползуна.
Автоматическое открывание затвора в винтовке Маузера было основано на перемещении, или, как мы говорили, на 'дрыганье', при выстреле особой части, обычно называемой ползуном. Он расположен сверху затвора. Сущность автоматического действия, основанного на этом принципе, заключалась в следующем. При выстреле вся винтовка получает в результате отдачи некоторое движение назад, и стрелок ощущает толчок в плечо. Свободный ползун, лежащий над затвором, благодаря своей инерции стремится остаться на месте. Иными словами, он получает некоторое движение вперед по отношению к винтовке, как бы сохраняющей свое положение. Такое движение ползуна разводит в стороны симметрично расположенные опорные планки, подпирающие затвор сзади. Затвор освобождается и под действием пороховых газов, надавливающих на его передний срез, отбрасывается назад. Одновременно из патронника извлекается выбрасывателем стреляная гильза и сжимается находящаяся позади затвора спиральная пружина, возвращающая затем затвор в первоначальное положение. А ползун имеет свою собственную особую пружинку, которая и ставит его на место. При этом он, в свою очередь, действует на опорные планки, сцепляющие затвор со ствольной коробкой.
По сравнению с автоматическими системами, имеющими подвижной ствол, подобная конструкция подкупает простотой устройства и меньшим весом: здесь нет необходимости иметь внешнюю коробку, в которую заключены обычно все подвижные части. С принципом 'дрыганья' ползуна мы впервые познакомились при изучении шведской системы Шегреня, испытанной в России в 1911 году. Система эта была настолько оригинальна, что на этом же принципе стали разрабатывать свои автоматические винтовки сразу два русских изобретателя - начальник Сестрорецкого оружейного завода Дмитриев-Байцуров и табельщик того же завода Стаганович.
quote:Кто-нить может уточнить?..
Добрый день.
Винтовка проходила испытания на фронте как на суше, так и в воздухе. Армия её отвергла из-за частых задержек при стрельбе вызванных чувствительностью к загрязнению, чего в окопах в достатке, а вот авиационный Корпус взял на вооружение, как для лётчиков наблюдателей самолётов и воздушных шаров, так и для экипажей дирижаблей. В итоге решающее действие оказала цена. Вместо немецкого самозарядного карабина были закуплены более дешёвые карабины Мондрагона Fliegerselbstladekarabiner Modell 1915. Как и немецкий, пехоте он тоже не понравился по тем же причинам. Но для летунов оказался вполне приемлем, тем более для них карабины комплектовались 30-патронными барабанными магазинами.
Тема про данный карабин здесь уже была:
forummessage/36/338
Если есть необходимость, болельщикам за эту винтовку лучше создать новую. Всем интересующимся этим типом оружия будет проще, чем искать где-то в теме имеющей совсем другое название и идею.
Немецкий Mauser Selbstlader заметного следа в истории оружия не оставил, но примечателен фактом появления. В интернете достаточно информации об истории его создания, устройства, есть немецкий "мануал" Waffenfabrik Mauzer, фотографии, чертежи патентов и пр.
немного не в тему, FG42 vs M1 Garand:
в отличае от СВТ, с которой гаранд показал преимущество, немцу он проигрывает.
quote:немцу он проигрывает
В чем? Если бы не Люфтваффе и его стремление к независимости от армии, ни одной штуки FG42 не произвели бы. Вермахт не принял эту то ли винтовку, то ли ручной пулемет.
quote:В чем? Если бы не Люфтваффе и его стремление к независимости от армии, ни одной штуки FG42 не произвели бы. Вермахт не принял эту то ли винтовку, то ли ручной пулемет.
если верить видео - то все стрелковые упражнения с немцем выполнились быстрее. Так что как минимум в маневренности и удобстве немец впереди.
quote:если верить видео
А я как Станиславский - не верю. Таблицам с параметрами верю (если установлены полигоном).
Что то историю оружии не вижу )
quote:А я как Станиславский - не верю. Таблицам с параметрами верю (если установлены полигоном)
ну почему же, винтовка компактная + магазин на 20 патронов + оптика, получаем маневренную, скорострельную и точную стрелялду (на ближней и средней дистанции) так что тут видео не врет.
ИМХО для модных сейчас снайперов в отделении (как их там - марксмены) вполне подойдет, так что немцы зря ее упустили (для них зря, для нас то хорошо
) как усиление огневой отделения - самое то (не в замену МГ конечно а именно как дополнение). Особенно если учесть что на штурмгевер они оптику так и не смогли нормально поставить.quote:получаем маневренную, скорострельную и точную стрелялду
Которую Вермахт быстро отверг. Будет время, отсканю страницы из книги "The German Assault Rifle 1935-1945", там написано почему FG42 не понравилась армейцам (одна из причин неудовлетворительная меткость и кучность). Оружие безусловно эффектное, но эффектное не значит эффективное. StG44 - вот это эффективное оружие.
quote:Которую Вермахт быстро отверг
Они ее отвергли именно как основное оружие пехотинца, и был совершенно правы, STG-44 тут вне конкуренции.
quote:Оружие безусловно эффектное, но эффектное не значит эффективное
Просто к тому времени концепции "СВ для отделения" еще не было, немцы и так молодцы, ввели единые пулеметы и штурмовые винтовки.
И к тому же у них были снайперские к98, думаю для нужд армии их вполне хватало.
quote:"СВ для отделения" еще не было, немцы и так молодцы, ввели единые пулеметы и штурмовые винтовки.
quote:из книги "The German Assault Rifle 1935-1945", там написано почему FG42 не понравилась армейцам (одна из причин неудовлетворительная меткость и кучность). Оружие безусловно эффектное, но эффектное не значит эффективное. StG44 - вот это эффективное оружие.
А вопрос чуть в сторону: если у немцев огневая мощь пехоты строилась на MG, а потом достраивалась на Stg, зачем они вообще G-41 всякие теребить начали и продолжили? Ведь начали еще до массового знакомства с самозарядками у противника. Разведка подсказала? А продолжили уже при параллельном развитии линии Stg. Чтобы вся яйца в одну корзину не класть?
quote:Чтобы вся яйца в одну корзину не класть?
Программы с самозарядками у них были легальные, а СТГ они "пад столом" допиливали-от Алаизовича прятались же
... А потом оно возьми и выстрели(ктож знал-то ;D),да и главный "аргумент"-единство снабжения со счетов сбрасывать не надо.
quote:СТГ они "пад столом" допиливали-от Алаизовича прятались
А прото-Стг они под столом в какую экологическую нишу пилили?
И кстати уже почти-Стг, когда Алоизычу демонстрировали - как что? Встречал разные варианты.
quote:Originally posted by Gorgul:
Просто к тому времени концепции "СВ для отделения" еще не было
а для кого тогда они лепили оптику на Кар.43 и ранние Штурмаки?
quote:а для кого тогда они лепили оптику на Кар.43 и ранние Штурмаки?
А для кого на ФГ-42? Может они на все оптику лепили, кашу маслом не испортишь
quote:они на все оптику лепили
Именно. Хотя на самом деле не успели произвести прицелы для всех винтовок, замысел был такой - каждому стрелку оптический прицел.
Добрый день.
Гаранд. Варианты установки оптических прицелов.
Добрый день.
Такая вот обложка журнала. Посмотрите на дату, карту и сравните это с последними событиями.
Кстати "о птичках". Помните ту часть здешней дискусси по вопросу гарандовской пачки и магазина СВТ? Так вот, нарисовалась новая инфа на эту тему. Если кто помнит Болотина, там на стр. 81 (издания, конечно, 95 года),написано что в апреле 1941 года Симонов подал на испытания самозарядных карабинов свой карабин с магазином на 10 патронов снаряжаемых "специальной обоймой". Так вот, никакая это была не обойма, а самая, что ни на есть пачка. Только заряжалась она в магазин не сверху, как в М1, а снизу, как в ПТРС позднее. Точнее, у ПТРС была пачка,как у этого СКС.
На мой взгляд, такое конструктивное решение (вкладывание пачки снизу), обесценивает всю идею, поскольку при перезаряжании требует двух дополнительных операций от стрелка - открывание крышки магазина и закрывании её после вкладывания пачки, что существенно снижает скорострельность. Уж лучше тогда обычная обойма... Эту конструкцию "пачки Симонова" забраковали тогда, но идея пачечного заряжания не умерла. Реинкарнация произошла в экспериментальном карабине Калашникова 1944 года. Окончательно "убил" пачку в отечетсвенном оружии авторитетный генерал Дубовицкий. Как? Кто хочет узнать, почитайте "Записки конструктора-оружейника", там все есть.
цитата:Кстати "о птичках"
Сумрачный советский гений?
цитата:Originally posted by Gorgul:
Сумрачный советский гений?
Не то что бы "гений", но попытка "попробовать на вкус" заморскую новинку (применительно к автоматческому оружию) явно прослеживается. Не успели "распробовать", началась война...
извиняюсь за ламерский вопрос, но если 10 патронные маги к СВТ шли тяжеловато, то может стоило попробовать меньшей ёмкости ?
цитата:Изначально написано george_gl:
извиняюсь за ламерский вопрос, но если 10 патронные маги к СВТ шли тяжеловато, то может стоило попробовать меньшей ёмкости ?
ага, на 1 патрон и менять магазины чаще, чем стрелять
не ответ
На самом деле такая попытка была. В 1942, ЕМНИП, году, Токрев разработал к СВТ постоянный магазин на 5 патронов. Постеляли, получилось так-себе. Во-первых, сильно снизилась скорострельность, ради которой и создавалась СВТ. Еще Федоров писал, что не имеет смысла давать автоматической винтовке (а самозарядная - её разновидность) магазин емкостью менее 10 патронов. Поэтому почти всю войну Токарев &Со бились за магазин увеличенной емкости, вплоть до 25 патронов. Во-вторых, конструкция самого 5-ти патронного магазина была неудовлетворительной по ряду показателей. Завязали с этой темой тогда, в общем...
цитата:Поэтому почти всю войну Токарев &Со бились за магазин увеличенной емкости, вплоть до 25 патронов.
Вот увидят эту фразу, и сразу перетащать её в тему "рантовый патрон".
цитата:Originally posted by БудемЖить:
В 1942, ЕМНИП, году, Токрев разработал к СВТ постоянный магазин на 5 патронов. Постеляли, получилось так-себе. Во-первых, сильно снизилась скорострельность, ради которой и создавалась СВТ.
Да ..было дело.
А вот постоянный на 10 всем понравился
цитата:Да ..было дело.
А вот постоянный на 10 всем понравился
возможно это было спасением для СВТ...но не сложилось
цитата:Изначально написано Gorgul:
возможно это было спасением для СВТ...но не сложилось
Судя по всему - проблемы в магазином стоят (стояли) для СВТ далеко не на первом месте.
БудемЖить и Михал Михалыч спасибо !
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
проблемы в магазином стоят (стояли) для СВТ далеко не на первом месте.
Вот, как ни странно - на первом! В книге я приводил статистику отказов винтовки. Оказывается, сама автоматика винтовки (без магазина) работала в разных условиях более-менее удовлетворительно, давая ок.2% отказов и даже менее. Остальное (до 20% вкючительно и, иногда даже более! - задержек) давала система питания, т.е он самый, магазин.
цитата:Изначально написано БудемЖить:
Вот, как ни странно - на первом! В книге я приводил статистику отказов винтовки. Оказывается, сама автоматика винтовки (без магазина) работала в разных условиях более-менее удовлетворительно, давая ок.2% отказов и даже менее. Остальное (до 20% вкючительно и, иногда даже более! - задержек) давала система питания, т.е он самый, магазин.
Я имел в виду не задержки как таковые, а весь комплекс проблем, который сопровождал СВТ.
20% отказов магазина (против 2% на все остальное) это и есть "весь комплекс проблем)
цитата:Originally posted by Михал Михалыч:
А вот постоянный на 10 всем понравился
неотъемный превосходит, но поэтому менять на него нецелесообразно...
брр, что-то я упускаю в этой жизни, видимо
цитата:Originally posted by Allexcolonel:
Вы невнимательно прочли
вот что значит быть разбуженным в 4 часа утра
цитата:неотъемный превосходит, но поэтому менять на него нецелесообразно...брр, что-то я упускаю в этой жизни, видимо
Ничего не понял... Лучше, но менять не будем?
Прочитал много раз и постоянно как "нецелесообразное"
Жара... цитата:Изначально написано Новгородец:
Прочитал много раз и постоянно как "нецелесообразное"
аналогично, но и печатавший судя по перепечатке думал о чемто другом
цитата:Originally posted by prockofev:
но и печатавший
ДЛя это деевочки-машинистки существовали)
цитата:Изначально написано Михал Михалыч:
ДЛя это деевочки-машинистки существовали)
Девочки печатали с рукописного текста, и если машинистка совсем зелёная, то подставляет то слово, которое она знает.
Опытная или догадается или переспросит.
А так - есть ошибки (кроме опечаток) - явно впечатывает чужеродное слово.
Видел документы в которых автор неясно написал "заказ ?404, расписка о получении денег...".
Машинистка печатает "Заказ "Расписка" ?404..."
А вот и американцы подтянулись:
http://www.gunsamerica.com/blo...implement-ever/
Чтоб они понимали, ватнеги.
цитата:Чтоб они понимали, ватнеги.
как не крути но гаранд таки получился в разы надежнее СВТ и испытание войной так же с честью выдержал, чего о СВТ не скажешь.
Правда именно успех Гаранда и вышел американцам боком, вместо нормального автомата они упорно продолжали делать винтовку (М-14) и только вьетнам показал что что то тут не так
цитата:как не крути но гаранд таки получился в разы надежнее СВТ
В какие разы? В два раза, в три, в стопицот разов? Обосновать не желаете - статистически, документально?
Чисто дитё, ей богу...
цитата:В какие разы? В два раза, в три, в стопицот разов? Обосновать не желаете - статистически, документально?
Чисто дитё, ей богу...
вы тему помните...отчет об испытаниях, страница 7 сей темы....или вы так - ляпнули не подумав?