Гаранд М1 или СВТ-40

и что же это за информированные источники?
имя, сестра, имя.

Википедия.

так вот каковы твои "источники", оказывается.. . понятно теперь.

Типа ты не читал Купцова? Врешь.. .

...

Originally posted by Pavlov:

Недостаток воображаемый - пачек делали миллионами, ситуация "без пачки" исключена.

Совсем?

Originally posted by Михал Михалыч:
...

Да, Михалыч, такова сермяжная правда бытия.. .

Но если уж на то пошло, то мне больше нравится "Тигр". Под конец рабочей недели и дискуссии можно теперь поговорить об этом.. .

Originally posted by Черномор:

Типа ты не читал Купцова? Врешь...

не поверишь - ниасилил.
предпочитаю более познавательное чтиво

Originally posted by VladiT:

Короче, превосходство аж в 10 раз - вызывает сомнения. Давайте другие подтверждения такого жуткого и подавляющего превосходства Гаранда, а то странно это, чересчур.

Что Вас собственно так удивляет?Если один образец показывает 0,01% задержек от общего числа выстрелов,а другой 0,001%,то как раз разница в десять раз легко.

Когда-то в журнале Калашников была статья-анализ узлов запирания автоматов Калашникова и Булкина. Так там разница по надёжности шла чуть ли не в сотни раз.

Originally posted by Черномор:

Я сейчас на Вас Купцова натравлю

э... это кто такий?

Originally posted by Черномор:

Совсем?

Совсем. 90% патронов сразу шли упаковаными в пачки.

Originally posted by Pavlov:

Недостаток воображаемый - пачек делали миллионами, ситуация "без пачки" исключена.

Ага. Вспоминается Лев Толстой, описание подготовки к сражению при Аустерлице и вот этот шедевр:
".. ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВНИКА НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ!".
При подготовке к боевым действиям понятие "вероятность" должно учитываться наравне с понятиям "реальность".

Originally posted by crank:

э... это кто такий?

Местами почитать интересно, местами -*человек , глубоко увлекающийся*.))

А неоднократно упоминаемый выше отчет НИПСВО есть полностью в интернете?

Я могу прекрасно понять наличие фанатов Гарранда, но не могу понять фанатов пачечного снаряжения.

Одно дело - примириться с этим чудом-юдом, из-за несомненных для кого-то достоинств этой винтовки. Типа "и у старухи бывает проруха". Для меня например, пачка - это единственное темное пятно в Гаранде, все то же самое - но с нормальным магазином и немного иной развесовкой - было бы бесподобно. Собственно, это и было учтено - переход на М-14. Есть здесь люди, кто предпочтет М-1 М14-й? Обнажите мотивы, плз?

Но воспевать пачку - это уже попахивает нездоровым фанатизмом, что-то из детского мультика "... все равно его не брошу - потому что он хороший".

Вот отбились от своих два солдата с Гарандами, а на двоих - всего одна пачка осталась. "... Джимми, дай четыре патрона, а себе тоже оставь четыре" - "Не могу, бедняга Билл - остальные вываляцца! Если нападут боши - мы будем стрелять из моего Гарранда, но по очереди!" Анекдот, да и только. В чем кайф?

Кажется на ганзе появился новый хит взамен старого АК vs М16. СВТ vs М1.

Originally posted by VladiT:

Вот отбились от своих два солдата с Гарандами, а на двоих - всего одна пачка осталась. "

А тоже самое с одним магазином СВТ?)

А тоже самое с одним магазином СВТ?)

Юмор понятен, но все же пачка - скорее аналог обоймы, а не магазина.
Скажите, а вы бы взяли вместо М-14 - М-1?

Если так - то по каким причинам?

Originally posted by VladiT:

Юмор понятен, но все же пачка - скорее аналог обоймы, а не магазина. Скажите, а вы бы взяли вместо М-14 - М-1?

ПО моему мнению- пачка это аналог одноразового магазина

Originally posted by Черномор:
Апертурный прицел гаранда покрывает открытый прицел свт как бык овцу.
это как бы просто азбучная истина.

А че за смехуечки-то? Любой практический стрелок скажет что с апертуры стрелять и быстрее и точнее, чем с открытого.

Что Гаранд с СВТ сравнивать, что АК с АР: чисто за счет прицела и Гаранд и АР - точнее в стрельбе своих социалистических собратьев. Безотносительно конструкции и калибра.

У нормального стрелка смена магазина происходит так же достаточно быстро.

Это бред. Так же быстро сменить магазин СВТ как вставить пачку в Гаранд - не получится. В гаранде это одно движение.

PS: кстати, тут как-то хаяли обойменное заряжание СКС...

Сравнивать обойменное заряжание СКС с обойменным заряжанием Гаранда может только толстый диванный тролль, который ни того ни другого в руках не держал.

Originally posted by Pavlov:
Недостаток воображаемый - пачек делали миллионами, ситуация "без пачки" исключена.

Хорошо.

Originally posted by VladiT:

Если так - то по каким причинам?

по очевидным - если патроны имеются в наличии .30-06 и в пачках

Originally posted by VladiT:
Вот отбились от своих два солдата с Гарандами, а на двоих - всего одна пачка осталась. "... Джимми, дай четыре патрона, а себе тоже оставь четыре" - "Не могу, бедняга Билл - остальные вываляцца! Если нападут боши - мы будем стрелять из моего Гарранда, но по очереди!" Анекдот, да и только. В чем кайф?

При наличии полной пачки и пачки хотя бы с одним патроном в другой винтовке, можно затвором выдернуть 3-4 патрона из полной пачки и вручную дозарядить в ту, где один патрон.

Кстати, вопрос к владельцам Г.
Опишите словами - как выбрасывается пачка после выброса последнего патрона.
Или на фотке покажите - что на что действует, чтобы пачка вылетела.

владельцам Г. - как выбрасывается пачка после выброса последнего патрона.

Выбрасывалась очень громко, что сразу привлекало внимание врага к безоружному американскому солдату. Жуткий недостаток, сотни тысяч американцев погибло по этой причине. Сущая правда, в Сети читал!

Originally posted by Pavlov:

Выбрасывалась очень громко,

За громко не скажу, но что больно - факт. Отскочила от перегородки в тире и разодрала мне уxо Вывод - из М1 стрелять только в каске

И громко, и больно! Вообще пачка отстой, да и весь Гаранд гавно с говенным прицелом. И пальчикам тоже больно, бо М1 тяжелый...

Забавно читать безапелляционные высказывания камрадов, которые сабж видели дай бог в виде макетов (иначе бы подобного не писали). Это я про пост #36 от PILOT_SVM и подобные посты здесь.

Макенький ликбез:
> Чтобы разрядить Гаранд, не надо дёргать затвором, надо нажать кнопочку, и пачка выскочит в руку. Патроны не разлетятся.
> Зарядить Гаранд можно любым количеством патронов (до восьми, естественно).
> При необходимости его можно дозарядить сверху не доставая пачку.
> Можно стрелять по одному вообще без пачки.
> Количество оставшихся патронов примерно видно сверху.

Про всё это мешки роликов на Ютюбе.

Думаю Влади узнал много нового сейчас

Originally posted by Alter:
Кажется на ганзе появился новый хит взамен старого АК vs М16. СВТ vs М1.

Причем чес старый - теоретики обзывают практиков гуманитариями и противопоставляют знанию слепую веру и выпученный глаз.
В общем, все можно сказать короче:

Выбрасывалась очень громко, что сразу привлекало внимание врага к безоружному американскому солдату.

У-ХА.. ХА
На этот случай была инструкция что надо делать: надо взять какашку и бросить её в лицо врагу
Читал в сети!

> Можно стрелять по одному вообще без пачки.

Из Бердан-2 - тоже, что характерно.

> Количество оставшихся патронов примерно видно сверху.

При этом во время боя заглядывать в ствольную коробку очень сподручно, держа винт в левой руке за цевьё, а правой - оттянув затвор.

Originally posted by FRAG:

Причем чес старый - теоретики обзывают практиков гуманитариями и противопоставляют знанию слепую веру и выпученный глаз.
В общем, все можно сказать короче:

Остроумно. До того, как я впервые пострелял с М1, я был о нём лучшего мнения.

Originally posted by mpopenker:

не поверишь - ниасилил.
предпочитаю более познавательное чтиво

Солженицына?

Originally posted by ГрозаБ:

Совсем. 90% патронов сразу шли упаковаными в пачки.

что априорно подразумевало безупречную доставку боеприпасов на позиии и прочие чудеса логистики?

Originally posted by Черномор:

Солженицына?

ну у тебя и вкусы.. .
на данный момент внимательно изучаю "Die Weiterentwicklung der Selsbatladepistole I" от авторов Motz и Schuy для интересу и "Suff" от Terry Pratchett для удовольствия

Originally posted by Черномор:

При этом во время боя заглядывать в ствольную коробку очень сподручно

а вынуть магазин и пялится в него с той же целью во время боя сподручнее?

Originally posted by Черномор:

При этом во время боя заглядывать в ствольную коробку очень сподручно, держа винт в левой руке за цевьё, а правой - оттянув затвор.

ОК. Берём любую болтовую винтовку. Мосина. 1. Одной рукой держим за цевьё. 2. Другой рукой открываем затвор. 3. Заглядываем внутрь. Чем это отличается от Гаранда?

Про Бердан я вообще не понял. При стрельбе по одному все винтовки превращаются в Бердан, нет?

что априорно подразумевало безупречную доставку боеприпасов на позиии и прочие чудеса логистики?

Юра, логистика такая же, как с доставкой боеприпасов к максу и СГ.
Из чего стрелять сложнее-из СГ без ленты или Гаранда без пачки?
Кстати, не слыхал, чтобы патроны к станкачам сразу были снаряжены в ленты.
И ничего, воевали.

ну у тебя и вкусы...

Так ты читал Солженицына или нет?

на данный момент внимательно изучаю "Die Weiterentwicklung der Selsbatladepistole I" от авторов Motz и Schuy для интересу и "Suff" от Terry Pratchett для удовольствия

А я перечитываю Пиаже, Лайнбаррджера и дядю Бзежа, а для удовольствия пишу диссер. Список источников около 150, но все на русском, не полиглот я.

а вынуть магазин и пялится в него с той же целью во время боя сподручнее?

Конечно.
Хотя в бою правильные солдаты СЧИТАЮТ сделанные выстрелы. Причём, в ряде случаев, выстрелы противника - тоже. На всякий случай. Что бы не дожидаться звона пачки из партизанского М1.

Originally posted by Pavlov:
Выбрасывалась очень громко, что сразу привлекало внимание врага к безоружному американскому солдату. Жуткий недостаток, сотни тысяч американцев погибло по этой причине. Сущая правда, в Сети читал!

Я не про звук спрашивал, а про механизм.
Пачку подали вниз до упора - что её зафиксировало?
Отстрелян последний патрон - что её выбрасывает?

Originally posted by Evil_Kot:

ОК. Берём любую болтовую винтовку. Мосина. 1. Одной рукой держим за цевьё. 2. Другой рукой открываем затвор. 3. Заглядываем внутрь. Чем это отличается от Гаранда?

Ничем. Только нахрена заглядывать в магазин?

Originally posted by Evil_Kot:
Про Бердан я вообще не понял. При стрельбе по одному все винтовки превращаются в Бердан, нет?

Верно.
Просто не совсем корректно указывать про возможность стрельбы без пачки или магазина ИМХО.

А что все уходят от главного и погрязают в мелочах?

Напомню, что тут ранее прозвучало никем не опровергнутое мнение, что Гаранд надежнее СВТ. Причем, не вдвое, не втрое, и даже не в пять раз - а ВДЕСЯТЕРО. На этот счет прилагается и соответствующая таблица.

Какой смысл вообще говорить о сравнении винтовки, вдесятеро более надежной - с винтовкой вдесятеро менее надежной?

Я считаю что пока данные о десятикратном преимуществе Гаранда над СВТ в надежности не опровергнуты - разговор не имеет никакого смысла. При таком соотношении девайс СВТ недостоин вообще никакого упоминания и разговор о нем есть потеря времени.

Originally posted by shOOter59:

Кстати, не слыхал, чтобы патроны к станкачам сразу были снаряжены в ленты.

это у нас такое - дикость
а у диких американцев заводская упаковка патронов в ленты - норма.

У гаранда прицел лучше.

Открытый прицел отстой по сравнению с диоптрическим.
Но в сововом оружпроме эту простую истину не поймут никогда.

Originally posted by Evil_Kot:
Макенький ликбез:
1. > Чтобы разрядить Гаранд, не надо дёргать затвором, надо нажать кнопочку, и пачка выскочит в руку. Патроны не разлетятся.
2. > Зарядить Гаранд можно любым количеством патронов (до восьми, естественно).
3. > При необходимости его можно дозарядить сверху не доставая пачку.
4. > Можно стрелять по одному вообще без пачки.
5. > Количество оставшихся патронов примерно видно сверху.

Про всё это мешки роликов на Ютюбе.

Увы, но ваши ответы (несмотря на Ваш опыт) не дают точной картины, поэтому, пожалуйста:
1. Уточните - это если пачка полная?
А если не полная?
В магазине патроны удерживаются прижимом пружины к загибам.

2. Уточните - в пачке может удерживаться меньше 8 патронов?

3. Это ясно.

4. т.е. патрон ложится на подающий механизм и его как с лотка затвор загоняет в патронник?

5. На всю глубину пачки или на 4-5 патронов?