БТР 40 и его современные аналоги

Originally posted by Новгородец:

Но БТР-40 и до 7,62-мм не доедет.

У 40 лоб 15 так что 7,62 переедет

Originally posted by Новгородец:

Их пока более чем хватае и создавать ему на смену колёсное "г" нет смысла

Увы.. . Только ремонтные.. . и не уверен что с таким же бронированием как 40

Originally posted by Новгородец:

Будет, пока не попадет под подствольник или 12,7-мм. Тогда и выяснится, что нужна крыша, нормально установленное вооружение и пулемёт 12,7-мм.

Такое впечатление что вы не знакомы с послевенгерскими модификациями БТР 40 с крышей... . И о том что на нем ЗПУ-2 ставили - это которая 2 КПВ, вместо него КОРД воткнуть не сложно. Я на срочке на БТР 152 катался, у меня на веррхнем люке ДШК стоял, с ночным прицелом и ИК прожектором.. .

Дело в том что БТР 40 машина созданная на базе агрегатов Серийного Гражданского Грузовика, несущий корпус сварен из плоских бронелистов с оптимальными углами наклона. А соответственно гораздо более дешевая чем новоделы или тем более импорт.

Раз МОРФ "ИВЕККО" закупает - значит ниша есть... .

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Новгородец:

Если имеется в виду 12,7-мм - то да, до первого. Но БТР-40 и до 7,62-мм не доедет.

Кстати. БМП 1 - 2 шъется в борт из АКМ 7,62 х 39 на 100 метров. А БТР 40 в борт спокойно держит 7,62 х 54 с ТУС из трехи с 5 метров (ребята при мне проверяли). Так может быть там и морда 12,7 х 99 выдержит....

------
С уважением kobra035!

А БТР 40 в борт спокойно держит 7,62 х 54 с ТУС из трехи с 5 метров

Хм...
Корпус БТР-40 был сварен из катаных броневых листов. Толщина лобовых листов составляла 10 - 15 мм. бортовых 8 - 9 мм. кормовых - 7 мм.
http://www.opoccuu.com/btr-40.htm

Originally posted by kobra035:

Кстати. БМП 1 - 2 шъется в борт из АКМ 7,62 х 39 на 100 метров. А БТР 40 в борт спокойно держит 7,62 х 54 с ТУС из трехи с 5 метров (ребята при мне проверяли). Так может быть там и морда 12,7 х 99 выдержит....

Ох... Опять за свое. БМП-1 - да.. . только не 7.62х39, а 7.62х54 - автоматный патрон он нормально держит (как и БТР-70). А вот БМП-2 - уже держит все личное стрелковое оружие, и местами - в переднюю проекцию 12.5. БМП-2Д - держит и 12.5 в борт - только плавать уже не может.. . Но в Афганистане, где его и "разрабатывали" - плавать особо негде было. В современном бою бронепробиваемость определяется не возможностью выдержать одиночный выстрел, а выдержать группу попаданий на определенную площадь - и 10 мм горячекатанный лист - такие не держит - два три - выдержит, но после изменения геометрии и внутренней структуры лопается и перестает держать. В современных боевых машинах гораздо важнее взрывозащищенность, чем защищенность от огня личного стрелкового оружия - потому как даже БТР-70 из КПВ - живо разгонит всех желающих пострелять по нему из автомата, даже со ста метров, а вот противостоять фугасу - может очень плохо, уж не говоря про БТР-40. Статья выше очень хорошо иллюстрирует требования к машинам в условиях "Колоониальной войны".

Originally posted by sakstorp:

Хм...
[b]Корпус БТР-40 был сварен из катаных броневых листов. Толщина лобовых листов составляла 10 - 15 мм. бортовых 8 - 9 мм. кормовых - 7 мм.
http://www.opoccuu.com/btr-40.htm [/B]

Вам конечно виднее . Но когда резали этот железный капут , оставляя по сути пространственную раму от бронекорпуса - листы были раза в полтора тоньше .

Вам конечно виднее .

Мне не виднее, "за что купил, за то и продал"
Только неплохоб проверить "из трёхи ТУС" не с 5 а с 150метров, например, результаты могли бы быть иными.

Ох.. . Опять за свое. БМП-1 - да.. . только не 7.62х39, а 7.62х54 - автоматный патрон он нормально держит (как и БТР-70). А вот БМП-2 - уже держит все личное стрелковое оружие, и местами - в переднюю проекцию 12.5. БМП-2Д - держит и 12.5 в борт - только плавать уже не может.. . Но в Афганистане, где его и "разрабатывали" - плавать особо негде было. В современном бою бронепробиваемость определяется не возможностью выдержать одиночный выстрел, а выдержать группу попаданий на определенную площадь - и 10 мм горячекатанный лист - такие не держит - два три - выдержит, но после изменения геометрии и внутренней структуры лопается и перестает держать. В современных боевых машинах гораздо важнее взрывозащищенность, чем защищенность от огня личного стрелкового оружия - потому как даже БТР-70 из КПВ - живо разгонит всех желающих пострелять по нему из автомата, даже со ста метров, а вот противостоять фугасу - может очень плохо, уж не говоря про БТР-40. Статья выше очень хорошо иллюстрирует требования к машинам в условиях "Колоониальной войны".

Сюрреализм ситуации с лёгкой бронетехникой в том, что не успела она распостраниться по армиям мира в 40-50ых, как тут же стали общераспостраннёными такие средства как РПГ, безоткатки, ПТРК, которые шьют всю эту технику вдоль и поперёк, отчего существование её становится несколько двухсмысленным - от стрелковки может и защищают, а от РПГ которая есть практически у любых папуасов - нисколечки.

Originally posted by Новгородец:

Что хуже, кроме РПГ у всех есть пулемёты 12,7- и 14,5-мм на пикапах. А это для легкой бронетехники ещё опаснее.

Нужно увеличивать не толщину брони , а огневую мощь . Крупнокалиберный пулемет + гранатомет .

Originally posted by Новгородец:

ДШК имел круговой обстрел?

У меня перед люком стоял.
Но видел на складе ДХ и с турелью.

Originally posted by Новгородец:

Нужны,минмиму - полностью закрытый корпус с нормальным обзором, шины с регулируемым давлением, пулемёт 12,7-мм с круговым обстрелом и защитой стрелка, минимальная защита при подрыве.

Свершенно с Вами согласен!

Originally posted by Новгородец:

Ниша есть, но не для этого убожества.

Тогда зачем все эти ТИГРЫ и ИВЕККИ????

Originally posted by Новгородец:

На открытый ставили. Если ЗПУ-4 поставить в закрытый, влезет только экипаж и расчет (как и в открытый).

ЗПУ 4 ставили как раз на 152. А ЗПУ 2 на 40 под откидивающимися в стороны крышками люка. В боевом положении установка поднималась. Рассчет 3 человека наводчик и два заряжающих.

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Strelezz:

Нужно увеличивать не толщину брони , а огневую мощь . Крупнокалиберный пулемет + гранатомет .

ИМХО - ставить разнесенное бронирование. Бронеспинка пилота ИЛ 2 из 4 + 8 брони держала бронебойный снаряд 20 мм пушки фокевульфа.

А ЗПУ 1 в комбинации с АГС 17 еще в Афганистане применяли. Причем все собиралось прямо в части на базе стандартного станка ЗПУ

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Compass:

Опять за свое. БМП-1 - да.. . только не 7.62х39,

Странно... . У меня друг был мехвод БМП 1.

Во время ночных стрельб они случайно выскочили на дериктриссу пехоты.
А там солдатики с АКМ и РПК... . Приняли их за цель и лупанули.. .

Во время разбора полетов выяснилось что руководитель стрельб их нетуда завел по радио. Стреляли по ним именно пехотинцы и отнюдь не из СВД и ПК... . Снайпера и пулеметчики на другом месте стреляли.

В результате все целы но дырочки в борту аккуратные и кое что из внутреннего оборудования повредило. Так что повезло ВСЕМ. И экипажу и пехоте... .

------
С уважением kobra035!

Originally posted by sakstorp:

Только неплохоб проверить "из трёхи ТУС" не с 5 а с 150метров, например, результаты могли бы быть иными.

Ну так сдуру по пьяни баловались... . Попадание в вертикальную часть борта. Вмятина. Угол наверное не строго 90, парень из карабина с колена стрелял.

И кстати о нормативах испытаний - 6 класс СВД с 15 метров. Сомневаюсь что на 150 бронепробиваемость выше будет....

------
С уважением kobra035!

Боеприпасы 14,5x114 широко использовались в противотанковых ружьях ПТРС Симонова и Дегтярева в годы Великой Отечественной войны и в крупнокалиберных пулеметах серии КПВ и продолжают производиться для крупнокалиберных снайперских винтовок, выпускаемых в бывших странах Варшавского договора и некоторых других государствах. Этот боеприпас позволяет пробивать броневой лист толщиной 25 мм на расстоянии 100 м, что в два раза превосходит бронепробиваемость боеприпаса 12,7x99 мм.

То есть можно предположить что 12,7х99 со 100 метров пробивает только 13 мм брони - ИМХО!!!

------
С уважением kobra035!

Попадание в вертикальную часть борта. Вмятина. Угол наверное не строго 90,

Дело не в угле, а в том что, благодаря, как ни странно, меньшей скорости, пуля на 150м будет иметь большую пробиваемость, чем на 5-ти метрах.

То есть можно предположить что 12,7х99 со 100 метров пробивает только 13 мм брони - ИМХО!!!

14,5 пробивает вообще то 20мм на 500м а 12,7мм порядка 15мм на 300м.

Все уже украдено. До нас.(с)

в том числе произведена замена силового агрегата на дизель Isuzu 4 BEI, что дало повышение максимальной скорости до 100 км/час и запаса хода до 660 км. sibforces.livejournal.com

Тот же производитель.
Ну, и прототип strangernn.livejournal.com
+

Originally posted by Нишпорка:

Все уже украдено. До нас.(с)в том числе произведена замена силового агрегата на дизель Isuzu 4 BEI, что дало повышение максимальной скорости до 100 км/час и запаса хода до 660 км.
Тот же производитель.
Ну, и прототип strangernn.livejournal.com

Спасибо! Как раз в тему! Я примерно это сделать хотел если бы купить удалось. Мосты от шишиги, а двигун с коробкой от тагаза.Только понижающий редуктор добавить и гидроусилитель на рулевое... .

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Нишпорка:
Все уже украдено. До нас.(с)

в том числе произведена замена силового агрегата на дизель Isuzu 4 BEI, что дало повышение максимальной скорости до 100 км/час и запаса хода до 660 км.
+

Этому тарантасу движение с такой скоростью противопоказано. Можно конечно и турбину вертолетную впендюрить . Но как тормозить ? Об забор ?

Originally posted by Strelezz:
Этому тарантасу движение с такой скоростью противопоказано. Можно конечно и турбину вертолетную впендюрить . Но как тормозить ? Об забор ?

В Вашем сообщении не хватает слова "если". Если тормоза остались родные, Вы безусловно правы.
Но нигде такого утверждения я не встретил. Помимо упомянутой по ссылке замены двигателя, упоминается так же отсутствие запчастей для оригинальной конструкции, замена КПП и заканчивается "и другие изменения".
Если?

Наброшу

Это Израильская машинка Раби где-то в Латинской Америке?

У машинок компоновки грузовика,загружаемых через корму,есть один большой плюс : они очень вместительные.Помимо пехоты,на них возят другие грузы по полю боя и около него, из них получаются хорошие санитарные и специальные машины.Крупногабаритный груз вообще не влезет в машины,загружаемые через боковые двери.

где-то в Латинской Америке?

Вьетнам.

Новгородец

БТР-40 будет во всём уступать БРДМ-2 - в проходимости, защищенности, вооружению и даже в возможности перевозить десант.

Чаво?!
БТР-40А - экипаж 2+3; вооружение - 2*14,5; броня - 8-15мм; масса - до 6т
БРДМ-2 - экипаж 4; вооружение - 14,5+7,62; броня - 7-14мм; масса - 7т

Второй интереснее. Но и это тот случай, когда нищета выдается за добродетель.

А Вы их как применять собрались? Тут бы сравнить боевые качества такого БТР-40 и вот такой таратайки:

И их цену.

Originally posted by Новгородец:

Поставив такую спарку, места для десанта станет очень мало + всё те же проблемы...

Ну вообще то это просто предложение и в башню от стандартного БТР 70-80 вполне войдет. А с десантом вы погорячились - 40 это не десантная а разведывательная или патрульная машина.

Originally posted by Новгородец:

Причём в обоих случаях БТР-40 будет во всём уступать БРДМ-2 - в проходимости, защищенности, вооружению и даже в возможности перевозить десант.

Тактико-технические характеристики БРДМ 2:

Боевая масса - 7,0 т.
Экипаж - 4 чел
Габаритные размеры:
высота - 2310 мм
длина корпуса - 5750 мм
ширина корпуса - 2350 мм
клиренс - 340 мм
Вооружение:
пулемет - 1 - 14,5-мм КПВТ, боекомплект - 500 патронов.
пулемет - 1 - 7,62-мм ПКТ, боекомплект - 2000 патронов
Преодолеваемые препятствия:
ширина рва - 1,2 м
высота стенки - 0,6 м
преодолеваемый подъем - 30
крен - 20-25
преодолеваемый брод - плавает
Бронирование:
лоб корпуса - 6-10 мм.
лоб башни - 6 мм.

Тактико-технические характеристики БТР 40 (с крышей):

Экипаж: - 2 человека
Десант: - 8 человек
Вес: - 5 800 кг.
Длинна: - 5000 мм
Ширина: - 1 900 мм
Высота: - 1 830 мм
Клиренс: - 275 мм
Вооружение: - 7,62Х54 СГМБ
Боекомплект: - 1 250 пт.
Преодолеваемые препятствия:
Подъём: - 30 градусов
Крен: 25 - 30 градусов
Стенка: - 0,76 м.
Ров: - 0,96 м.
Брод: - 0,9 м.
Бронирование:
Лобовое: - 15 мм
Борт: - 9 мм
Кормовое: - 7 мм
Днище: - 4 мм

С проходимостью не поспоришь.... Не плавает... . Но вот относительно защищенности и десанта... . 10 мм на лбу это не 15 мм а 2+2 чел это явно не 2+8 чел. К тому же за счет сокращение десанта, - 1 человек = 100 кг, ИМХО можно и вооружение и бронирование улучщить... . Так что на башню с КПВТ в коплекте с АГС 17 вполне хватит. Да и на бронеэкраны тоже.

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Нишпорка:
[b]Новгородец

А Вы их как применять собрались? Тут бы сравнить боевые качества такого БТР-40 и вот такой таратайки:

И их цену.[/B]

У етой таратайки в базовом исполнении масса всего 2,5 тонны . Если навесить на неё 2 тонны доп .брони (а это предусмотрено)- то БТР 40 будет выглядеть в сравнении крайне бледно .

Originally posted by sakstorp:
Наброшу

Разумно . Итить .
Если смантулить турели с основаниями позволяющими круговой обстрел .

БТР - это не БМП и не патрульная машина,его основное предназначение - возить и защищать.Возить под огнем есть что и это важная задача.Вооружение есть постольку,поскольку оно не мешает основной функции.

Originally posted by Strelezz:
У етой таратайки в базовом исполнении масса всего 2,5 тонны . Если навесить на неё 2 тонны доп .брони (а это предусмотрено)- то БТР 40 будет выглядеть в сравнении крайне бледно .

А в бронированом (М-1114) - 4,5т. И это без сарая сверху. А защищенность в таком виде - от любой 7,62 пули, взрывной волны 155мм снаряда и 1,5-4кг тнт под колесами.

И 3л разницы в двигателе

1,5-4кг тнт под колесами.

И Вы в это верите, что 4 кг. тола не раздолбает этот дорогущий ящик? Конечно если 200гр. толовые шашки разложить на дороге ковром то только подбросит. Но если вырыть ямку, зарыть жестяное ведро, уложить тол и утрамбовать 10см. глины и это под днищем взорвать то увы и от машины и экипажа останется раздавленная банка с красными червяками.

Нужна новая многоцелевая машина

Я всегда боюсь именно многоцелевого и универсального. "И жнец, и швец, и в дуду игрец" - и ничего не делает хорошо. Но скрыты очень большие возможности! Прямо мультитул от Лизермана.
БМП - боевая машина пехоты.
БМД - боевая машина десанта.
БРДМ - боевая разведовательно-дозорная машина.
И наконец: БТР - бронированная транспортная машина и МТЛБ - многоцелевой тягая легкобронированный - где издеся про боевое применение? Основное назначение это ТРАНСПОРТИРОВКА. И не нужно из каждого куска бронелиста делать маленький танк. Давайте на одном возить, а на другом воевать. С уважением.

Originally posted by Новгородец:

Нет БТР-40 сейчас места, в отличие от таких тарантаек.. Нужна новая многоцелевая машина, а не этот эрзац.

За такой эрзац в и ратуете

Основные тактико-технические характеристики бронеавтомобиля М-1114: боевая масса 5 489 кг,
экипаж: 2 человека командир и водитель,
допускается перевозка еще трех полностью экипированных военнослужащих с вооружением;
длина 4,99 м,
ширина 2,3 м,
высота 1,9 м;
клиренс 0,3 м;
преодолеваемые препятствия:
брод глубиной 0,76 м,
подъем под углом 30?;
Вооружение:
- один 12,7
- или 7,62-мм пулемет
- либо 40-мм гранатомет, который устанавливается на вращающейся турели над кабиной.

Обратите внимание на вооружение! Или или или!
Никакого намека на башню!

Всего может влезть в эту тататайку 5 человек!

Что странно нигде нет конкретной толщины брони.

А типа выдерживает взрыв 4 кг тротила под передним колесом - это круто.. .

БТР 40 терял переднее колесо на противотанковой мине (а там тротила побольше) и отделывался заменой переднего моста и движка.

Просто экипажу и там и там несладко будет....

------
С уважением kobra035!

Originally posted by digger:

БТР - это не БМП и не патрульная машина,его основное предназначение - возить и защищать.Возить под огнем есть что и это важная задача.

Как я понимаю патрульные на дорогах не нуждаются что бы их возили и защищали, под огнем.... )

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Новгородец:

БРДМ-2 имеет вооружение как у нормального БТРа + спокойно перевозит до 8 человек на броне.

А под броней????
БТР 40 перевозит под ней 10 человек 2 человека экипаж + 8 человек десанта!
Прикинте сколько можно сверху посадить))))

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Новгородец:

Эта тарантайка разберёт БТР-40 на части из 50-го калибра раньше, чем тот успеет свалить.

А модифицированный БТР 40 разберет эту таратайку на 1 000 метров из КПВТ и добьет из АГС всех кто успеет выпрыгнуть.. . А потом спокойно уедет или пошлет пару бойцов за трофеями)))) Кстати с ЗПУ 2 разберет еще быстрее)

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Новгородец:

БРДМ-2 имеет вооружение как у нормального БТРа.... .

Обычный БТР-40 уступает ему во всём, а с ЗПУ-2 - в защищенности и отсутствии мест для десанта.

Вам привели конкретные цифры по бронированию и вариантам вооружения!

БРДМ 2
Экипаж:
- 2 человека командир и водитель.
Десант:
- 2 человека. 1 из них выполняет обязанности наводчика.
Бронирование:
- лоб корпуса 6-10 мм.
- лоб башни 6 мм.
Вооружение в башне кругового вращения:
пулемет - 1 - 14,5-мм КПВТ, боекомплект - 500 патронов.
пулемет - 1 - 7,62-мм ПКТ, боекомплект - 2000 патронов

БТР 40 А (с крышей и ЗПУ 2):
Экипаж:
- 2 человека командир и водитель.
Десант:
- Нет
Расчет ЗПУ 2:
- 3 человека. 1 наводчик, 2 заряжающих.
Бронирование:
Лобовое: - 15 мм
Борт: - 9 мм
Кормовое: - 7 мм
Вооружение:
ЗПУ 2 - 2 х 14,5 КПВТ,на подьемной установке кругового вращения.
пулемет - 1 х 7,62-мм СГМБ, на шкворневой установке перед люком командира. При ведении стрельбы по наземным целям из ЗПУ 2 снимается и убирается внутрь корпуса. При ведении стрельбы из ЗПУ 2 по воздушным целям с места, может использоваться водителем для самообороны машины (вторая шкворневая установка имеется).
Боекомплект:
- 3000 патронов 14,5Х114 мм
- 1500 патронов 7,62Х54 мм

Привидите документы подтверждающие ваши утверждения. ПЛЗ!

------
С уважением кобра035!

А теперь немного фантазии

БТР 40 - 13

Экипаж:
- 2 человека командир и водитель.
Десант:
- 2 человека (командир десанта - командир машины) итого боевая тройка
Башенный расчет:
- 2 человека. 1 - наводчик, 1 - заряжающий.
Бронирование:
Лоб: - 15 + 2 мм
Борт: - 9 + 2 мм
Корма: - 7 + 2 мм
Днише: - 4 + 4 мм
Бронрование разнесенное с прокладкой между слоями из ППЭ толщиной 32 мм + противоосколочные маты из 20 слоев ТСВМ изнутри.
Подвеска кресел экипажа и десанта к крыше без контакта с полом
Вооружение Башня МА-7:
1 х КПВТ - 14,5 мм
1 х ПКМ или ПЕЧЕНЕГ - 7,62 мм
1 х АГС 17 или 30 - 30 мм или БАЛКАН - 40 мм
Боекомплект:
- 1500 патронов 14,5Х114 мм
- 1500 патронов 7,62Х54 мм
- 500 гранат ВОГ 30 (при применении БАЛКАНА ВОГ 40)

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Новгородец:

Какие именно? то, БТР-40 уступает во всём БРДМ-2?
Тут и цифры не нужны. Не плавает, проходимость ниже, десант перевозить не может (БТР 40 А) из-за того, что ЗПУ-2 с бронировкой займет столько места, что людей и на броню не посадишь. Если просто БТР-40, то уступает и по вооружению.
Достаточно?

НЕ ДОСТАТОЧНО!
Бронирование БРДМ 2 Слабее! Это РАЗ!
При движении по дорогам - плавание не важно - так любимый вами Хамви не плавает и имеет броню класса 6 А - 7,62 с ТУС. Это ДВА!
С ЗПУ 2 общая численность экипажа включая расчет выше чем у БРДМ 2 на 1 человека.
А как предлагается модернизировать БТР 40 вы наверное прочли. Это ТРИ!

Ксатати откуда вы взяли что БРДМ 2 лучше защищена и может перевозить десант аж 8 человек?????

Никто и не предлагает ставить туда ЗПУ 2....

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Новгородец:

Однако есть проблемы, которые коллеги игнорируют Если закрыть БТР-40 крышей (а она нужна) десанту будет тесно.

Одако делали и тесно не было

Originally posted by Новгородец:

Если поставить ЗПУ-2, ЗГУ+АГС, башню от БТР-60/70/80 - места для десанта или не будет или максимум влезут 3 человека. Значит, толку от него как от многоцелевой БТР не будет.

Поставить башню МА-7

Originally posted by Новгородец:

Нужна машина пригодная для - 1. патрулирования дорог и охраны важных объектов в тылу, 2. сопровождения колонн, 3. эвакуации раненых, 4. как легкая БРМ на участках фронта с низкой интенсивностью боевых действий и не сложным рельефом.

Вас больше устраивает в этом варианте ИВЕККО или ТИГР? При их то бронированиии 6А

Originally posted by Новгородец:

Такой машине не нужны КПВТ и АГС (особенно спаренные) и вообще вооружение в башне не нужно. Нужны просторный салон на 2+8 или 2+4 раненых, противопульная защита, пулемет Утёс или Корд на турели с круговым обстрелом, спереди и с боков прикрытые щитами.

А вместо 7,62-мм СГМБ так сложно КОРД на турель воткнуть? Кто то мне помнится говорил что Хамви разделает сороковку из 50 браунинга... . Потому и предложил КПВТ.. . А АГС добавил от ваших рекламных сентенций в сторону БРДМ ))))

И все таки откуда вы взяли басню про 8 человек десанта на БРДМ 2 и про ее лучшую защищенность по сравнению с БТР 40 ????????

Давайте так:

Ваш Хамви с 50 браунингом на турели при полном экипаже 5 человек
Мой БТР 40 с ЗПУ 2 при полном экипаже 5 человек

Или
Ваша БРДМ 2 со спаркой КПВТ + ПКТ - 4 человека.
Мой БТР 40-13 с башней МА-7 КПВТ + ПЕЧЕНЕГ + БАЛКАН - 6 человек.

Или
Ваш Хамви с 50 браунингом на турели при полном экипаже 5 человек
Мой БТР 40-13 М с турельным КРДОМ при полном экипаже 10 человек

Только не забудьте учесть разницу в бронировнии))))

Уважаемый Новгородец вы бы сперва определились чего вы хотите получить в результате....
Если Вам так хочется я закрою тему... .
А вы создадите новую:
"Хамви лучший универсальный многоцелевой бронированный автомобиль всех времен и народов"
Или
"БРДМ 2 лучший универсальный многоцелевой бронированный автомобиль всех времен и народов"

------
С уважением kobra035!